Ernstige onrust ontladen door huilen

1
Beste forumleden,

Na start van mijn slaapapneu behandeling met de CPAP (dec. 2019) voel ik ernstige onrust afgewisseld met depressiviteit, waarbij de onrust alleen te verhelpen is door te huilen. Hieronder het uitgebreide verhaal. Als andere slaap apneu patiënten zich hierin herkennen zou dat mij erg helpen, zodat ik weet dat het écht aan herstel slaap apneu ligt en niet aan iets anders.

Ik ben 35 jaar samenwonend met mijn vriendin en altijd zeer sportief geweest. Ik loop al jaren met vermoeidheid klachten en heb 2 maal een burn-out gehad (2012 en 2019) waardoor ik na mijn 2e burn-out op onderzoek ben uitgegaan naar de oorzaak.
In november 2019 is er na een slaap onderzoek voor het diagnosticeren van mijn knarsen/klemmen, slaapapneu vastgesteld (AHI 18 gemiddeld).

Daarnaast liep ik ook bij de psycholoog om te achterhalen of jeugdtrauma’s ook een oorzaak konden zijn van mijn vermoeidheid/stress. Hiervoor ook EMDR therapie gehad.

7 december 2019 begonnen met de CPAP en zoals ik ook hier vaak lees, de eerste weken voelde ik me stukken ‘beter’ op de adrenaline met voldoende slaap. Na ca. 6 weken, 2e helft januari 2020 begon bij mij ernstige onrust. Deze onrust was te vergelijken met het stoppen met roken, maar dan met een factor 3. Niet kunnen stil zitten, het gevoel mijn agressie kwijt te moeten, heel erg kort lontje. Dit heb ik in mijn leven nog nooit zo erg meegemaakt. Ik kwam erachter dat de enige manier om dit te ontladen was is door te huilen (sporten etc. hielp ook niet voldoende). Dus dit heb ik mij dan ook aangeleerd om in deze periodes te leren huilen om (waarschijnlijk de hoge waarden cortisol) te ontladen. Ik heb in mijn leven (naast liefdesverdriet) nog bijna nooit gehuild dus dat moest ik echt leren. Maar ondertussen zat de gedachte ook in mijn hoofd: misschien dat het nog met verwerking van jeugd te maken heeft.

Ik begon te merken dat ik constant in een bepaalde cyclus zit. Eerst de onrust die met de dagen steeds erger werd  totdat dit niet meer te houden was en dit moest ontladen door te huilen  daarna voelde ik mij voor een dag heerlijk rustig  En dan kwam de depressiviteit voor +- 3 dagen (gedachtes als: wat heeft het leven voor zin)  dan kwam langzaam de onrust er weer in en begon de cyclus weer opnieuw.
De ‘cyclus tijd’ is niet constant maar ligt gemiddeld tussen de 2/3 weken.

Nadat dit een aantal keer was voorgevallen ben ik uiteraard op onderzoek uitgegaan en uiteindelijk het artikel gevonden van Sandra Houtepen Strong over Hormonen bij herstel slaapapneu, wat erg bekend voorkwam. Waarin ook staat beschreven dat het herstel tot 3 jaar kan duren.
Daarnaast ben ik gestart met mediteren en spiritualiteit om meer mijn rust te vinden in mijn lichaam en geest.

Nu, Februari 2021, meer dan een jaar later zit ik nog steeds met deze cyclussen. Waarbij de depressies minder zijn maar de onrust blijft hetzelfde. Ik wordt er erg moedeloos van. Ook voor mijn vriendin is dit natuurlijk erg lastig omdat ik constant schommel in gemoedstoestand. Daarnaast is de vermoeidheid er nog steeds, alleen wel op een andere manier (minder dat wattig/wazige gevoel in het hoofd).

Nu ben ik er wel achter gekomen dat als ik een aantal dagen erg veel gehuild heb, ik voor langere tijd rust in mijn lichaam en geest heb. Dus zal het wel te maken hebben met te hoge cortisolwaardes in mijn lichaam (door hormoon disbalans) welke ontladen moeten worden. Daarnaast kan het ook met bijnieruitputting te maken hebben welke ik heb opgelopen met mijn burn-outs en slaapapneu.

Ik ben erg benieuwd of er iemand anders is die dit herkent, dat zou mij al iets meer ‘rust’ geven.

Warme groet Niels

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

2
Hallo Niels, mensen met apneu zijn vaak erg emotioneel, maar dat heb je ongetwijfeld gelezen in het Hormonen artikel van Sandra Houtepen Strong.

Zelf heb ik jouw ervaringen niet gehad. Ik had bij mijn slaaptest in 2011 16 ademstops per uur nu 10 jaar later een jaargemiddelde van 1,8 per uur.

Heb je misschien dit bericht al gelezen over UARS?

Zo ja, herken je wat daarin staat geschreven? Zo nee, lees het eens door en kijk of je dingen daaruit bij jezelf tegen komt.

Om je eventueel verder te kunnen helpen, heb ik en wellicht anderen ook, wat meer gegevens nodig zodat we een beter beeld kunnen vormen over jouw therapie met de cpap.

Kun je daarover wat meer vertellen?

Bijvoorbeeld:
  • Wat voor merk cpap, naam fabrikant, autocpap of autoset of cpap heb je in gebruik?
  • Wat voor type masker heb je in gebruik, naam fabrikant en gebruik je small, medium of large?
  • Maak je gebruik van een bevochtiger bij de therapie?
  • Maak je gebruik van een verwarmde slang?
  • Wat is de AHI op dit moment?
  • Waar bestaat deze AHI uit, Overwegend Obstructief apneu , Centraal apneu, Hypopneu?
  • Wat voor druk gebruik je, een vaste druk of een variabele druk?
  • Wat is/zijn momenteel deze druk instelling(en)?
  • Gebruik je de Rampinstelling of Aanlooptijd? Deze functie zorgt ervoor dat je met een lagere drukinstelling bij het starten van de cpap makkelijker in slaap kunt vallen.
  • Gebruik je de Flex functie of de EPR functie? Deze functies zorgen voor makkelijker uitademen tegen de luchtstroom in door middel van een verlaagde druk instelling tijdens de uitademing.

Dit zijn 10 vragen, zou je deze willen beantwoorden als je de antwoorden tenminste weet?
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

3
Wat een story, Niels.
Helaas heb ik niet veel antwoorden voor je, maar misschien wel een hartje onder de riem.
En dat is dat slechte emoties niet bestaan.
Er bestaan alleen emoties.
Wij vinden huilen geen fijne emotie, maar dat is wat anders.
Het feit dat jij je weer een poosje senang voelt na een huilsessie zegt wat dat betreft genoeg.

Heb je beijvoorbeeld wel eens een overdaad aan de fijne emotie lachen gehad?
De slappe lach, of een cabaretvoorstelling waar de ene lach de andere opvolgt? (Heb ik een keer gehad bij Herman Finkers. Koppijn op het laatst)
Nou, dat is ook niet prettig.

Er zijn dus alleen emoties.
En lekker toegeven aan die huilbuien.
Als je het niet nodig had zou je ze niet krijgen, moet je maar denken.

Succes met alles.
"Er bestaan geen eindes. Er zijn alleen nieuwe beginnen." (Menno M.)

Mijn colums verzameld op een blog: https://zeemanaanwal.blogspot.com/

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

4
Is Restless Legs Syndroom wel eens op de radar verschenen? Ik last laatst in de Kempenhaeghe portefeuille dat RLS gepaard kan gaan met stemmingsverstoringen.

https://paste.c-net.org/EnticeAngrier
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

5
Bedankt Ruud,

Na het artikel over UARS gelezen te hebben komen de meeste punten mij erg bekend voor. (Check = van toepassing)
- niet snurken maar volledige obstructie > check, gebeurt ook nog met cpap
- hierdoor verhoogd cortisol > check
- LPRD verschijnselen: last van slijm in keel > check, sinds gebruik cpap
- chronische hoest > check
- keel schrapen door slijm in keel > check
- verhoging zuurgraad maag met als gevolg maagwand ontsteking en slokdarm irritatie > check, daarvoor slik ik nu maagzuurremmers als ik last heb wat is geadviseerd door HA
- prikkelbaar darm syndroom > check
- knarsen / klemmen > check zelfs met cpap
- op 23 jarige leeftijd zijn mijn keel amandelen verwijderd doordat ik erg vaak verkouden was en keel ontsteking. Kan ook daarmee te maken hebben gehad maar dat weet ik dus niet.

Ik kan me alleen niet vinden in de koude handen en voeten.

Mijn vriendin geeft ook aan dat ik zelfs met CPAP erg raar ademhaal als ik slaap. 2 seconden in en dan met een puf uitademen.

Erg bedankt voor het doorsturen. Verklaart een hoop en gelukkig zit ik ook al in een proces voor de aanvraag duale therapie CPAP en MRA beugel. Hopen dat dat gaat werken.

Antwoord op je vragen:

Wat voor merk cpap, naam fabrikant, autocpap of autoset of cpap heb je in gebruik?
> RESMED Airsense 10 autoset CPAP

Wat voor type masker heb je in gebruik, naam fabrikant en gebruik je small, medium of large?
> Neuskussen F&P Eson, medium

Maak je gebruik van een bevochtiger bij de therapie?
> Ja

Maak je gebruik van een verwarmde slang?
> Nee

Wat is de AHI op dit moment?
> 1,6 met lekkage van 13liter per minuut

Waar bestaat deze AHI uit, Overwegend Obstructief apneu , Centraal apneu, Hypopneu?
> AI 1,2 - Centrale AI 1. Naar mijn weten vooral obstructief. Ik snurk niet, wat dus kan wijzen op UARS


Wat voor druk gebruik je, een vaste druk of een variabele druk?
> 6,8 met aanlooptijd van 20 minuten met 4,0 startdruk
> staat op cpap dus vaste druk n.m.i.

Wat is/zijn momenteel deze druk instelling(en)?
> EPR aan, hele tijd, niveau 1, vochtigheid niveau 3

Gebruik je de Rampinstelling of Aanlooptijd? Deze functie zorgt ervoor dat je met een lagere drukinstelling bij het starten van de cpap makkelijker in slaap kunt vallen.
> gebruik aanlooptijd 20 minuten. Ik heb geen probleem met in slaap vallen of met slapen met masker. Gaat prima.

Gebruik je de Flex functie of de EPR functie? Deze functies zorgen voor makkelijker uitademen tegen de luchtstroom in door middel van een verlaagde druk instelling tijdens de uitademing.
> zie hierboven.

Bedankt!

Warme groet Niels

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

6
Menno M. schreef: 06 feb 2021, 13:31 Wat een story, Niels.
Helaas heb ik niet veel antwoorden voor je, maar misschien wel een hartje onder de riem.
En dat is dat slechte emoties niet bestaan.
Er bestaan alleen emoties.
Wij vinden huilen geen fijne emotie, maar dat is wat anders.
Het feit dat jij je weer een poosje senang voelt na een huilsessie zegt wat dat betreft genoeg.

Heb je beijvoorbeeld wel eens een overdaad aan de fijne emotie lachen gehad?
De slappe lach, of een cabaretvoorstelling waar de ene lach de andere opvolgt? (Heb ik een keer gehad bij Herman Finkers. Koppijn op het laatst)
Nou, dat is ook niet prettig.

Er zijn dus alleen emoties.
En lekker toegeven aan die huilbuien.
Als je het niet nodig had zou je ze niet krijgen, moet je maar denken.

Succes met alles.
Hallo Menno,

Bedankt voor je bericht. Ja dat is waar wat je zegt en daar helpt meditatie mij erg bij om emoties er te laten zijn. Is een lange weg om het er te mogen laten zijn, omdat dat vroeger niet aangeleerd is.

Maar vind het erg prettig juist om te huilen omdat het zoveel rust geeft. Maar het blijft nu al meer dan een jaar terug komen dat ik het moet doen om te ontladen, anders ben ik niet te genieten in huis en voel ik me ook niet goed. Maar het huilen lukt niet altijd.

Ik heb ook Ayahuasca gedaan om meer bij mezelf te komen en heel veel van geleerd (waaronder emoties er te laten zijn), maar de onrust is na 1,5 week erna toch weer terug gekomen. Voor mij bevestiging dat het niet hoofdzakelijk vastzittende emoties en/of psychisch is maar zeker ook lichamelijk is. Bijvoorbeeld door verstoorde hormoon huishouding.

Ja de slappe lach heb ik zeker wel eens gehad en dat was voor mij juist wel prettig. Hoewel het wel adem happen was ;-)

Warme groet Niels

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

7
Niels schreef: 06 feb 2021, 17:00 Na het artikel over UARS gelezen te hebben komen de meeste punten mij erg bekend voor.
Op zich is dat geen verrassing, omdat de symptomatiek van UARS (het uiterste punt van het OSDB spectrum waar vooral weerstand optreedt) voor een groot deel overeenkomt met OSAS (het uiterste punt vat het OSDB spectrum waar vooral obstructie optreedt).

U heeft reeds een AHI 18, dus u valt niet in de categorie UARS.
Niels schreef: 06 feb 2021, 17:00 Mijn vriendin geeft ook aan dat ik zelfs met CPAP erg raar ademhaal als ik slaap. 2 seconden in en dan met een puf uitademen.


De kans bestaat uiteraard ook dat uw CPAP u niet adequaat behandelt (dit is mogelijk ondanks een lage CPAP-AHI). Dan treedt residuele flow limitation op. Dit is te zien aan de ademhalings-golfvorm. U zou een zipje van uw SD kaart kunnen posten, dan kan ik ernaar kijken.

https://paste.c-net.org/LeafsKooky
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

8
Niels,
Waar bestaat deze AHI uit, Overwegend Obstructief apneu , Centraal apneu, Hypopneu?
> AI 1,2 - Centrale AI 1. Naar mijn weten vooral obstructief. Ik snurk niet, wat dus kan wijzen op UARS
Ik neem even jouw AHI van 1,6 per uur als voorbeeld.

de AHI is index is opgebouwd uit: AHI = Totale A(pneu) I(ndex) + H(ypopneu)

waarbij de [/b]Totale A(pneu) I(ndex) =O(bstructief) A(pneu) I(ndex) + C(entraal) A(pneu) I(ndex)

In cijfers:

AHI 1,6 = Totale AI 1,2 + H dus H = 1,6 - 1,2 = 0,4 per uur en Totale AI 1,2 = OAI + CAI = OAI + 1,0 dus OAI = Totale AI 1,2 - CAI 1,0 = 0,2 per uur

Dus in dit geval is het vooral Centraal apneu 1,0 en Hypopneu 0,4 en weinig Obstructief Apneu 0,2

In het slaaprapport via het display geheel onderaan staat:

CAI
Totale AI in één oogopslag OAI = Totale AI minus CAI
AHI in één oogopslag H =AHI minus Totale AI
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

9
persluchtpiraat schreef: 06 feb 2021, 17:24
Niels schreef: 06 feb 2021, 17:00 Na het artikel over UARS gelezen te hebben komen de meeste punten mij erg bekend voor.
Op zich is dat geen verrassing, omdat de symptomatiek van UARS (het uiterste punt van het OSDB spectrum waar vooral weerstand optreedt) voor een groot deel overeenkomt met OSAS (het uiterste punt vat het OSDB spectrum waar vooral obstructie optreedt).

U heeft reeds een AHI 18, dus u valt niet in de categorie UARS.
Niels schreef: 06 feb 2021, 17:00 Mijn vriendin geeft ook aan dat ik zelfs met CPAP erg raar ademhaal als ik slaap. 2 seconden in en dan met een puf uitademen.


De kans bestaat uiteraard ook dat uw CPAP u niet adequaat behandelt (dit is mogelijk ondanks een lage CPAP-AHI). Dan treedt residuele flow limitation op. Dit is te zien aan de ademhalings-golfvorm. U zou een zipje van uw SD kaart kunnen posten, dan kan ik ernaar kijken.

https://paste.c-net.org/LeafsKooky
Bedankt! Hierbij een RAR bestand van mijn SD kaart. Door de grootte (450mb), te downloaden via: https://we.tl/t-eOy5HbGfva

Aanvullend: AHI is 18 op rug (waar ik merendeels op lig) AHI op mijn zij is 4.

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

10
persluchtpiraat schreef: 06 feb 2021, 15:55 Is Restless Legs Syndroom wel eens op de radar verschenen? Ik last laatst in de Kempenhaeghe portefeuille dat RLS gepaard kan gaan met stemmingsverstoringen.

https://paste.c-net.org/EnticeAngrier
RLS is bij het slaaponderzoek niet geconstateerd. Daarnaast herken ik mij ook niet in de klachten, ook na het lezen van de link. Dus dit kan ik uitsluiten. Maar bedankt voor je bericht!

Groet Niels

Re: Ernstige onrust ontladen door huilen

11
Hallo Niels

Ik herken deze emotionele achtbaan. Ik zelf ben vorig jaar in juni gediagostiseerd met slaapapneu. 82 tot 88 ademstops per uur met een saturatie in grote blokken onder de 90% en in grote blokken onder de 70%
De langst gemeten ademstops was 100 sec.

Helaas ben ik van ziekenhuis over moeten stappen ivm nihil begeleiding, en heeft mij dat 6 maanden aanmodderen gekost.

Ik zat er op een dag er geestelijk helemaal erdoorheen. Ik had vage hartklachten etc. Ik had een disfunctionele ademhaling. Met behulp van een gespecialiseerde fysiotherapeut op ademhalingstherapie gegaan dat goed heeft geholpen om de vage hartklachten etc te doen verdwijnen.

Soms herken ik mijzelf niet meer. Ik ben kortaangebonden en kan soms even geen relativatie vinden voor problemen. Ik. Mediteer veel en wil alleen maar rust.

Op mijn werk een negatieve beoordeling gehad. Dat niet echt meehelpt aan mijn psychische klachten etc.

In januari mijn keelamandelen laten verwijderen en inmiddels een nieuwe slaaptest ondergaan. Daar krijg ik binnenkort de uitslag van. Maar mijn lijf is weer helemaal ontregelt. Ik ben weer moe en kan mij soms moeilijk concentreren.

Maar het is vallen en opstaan, ik ben nu 9 maanden onderweg. En ik heb het gevoel dat ik nergens mee opgeschoten ben als een hoop gezeik op mijn werk.

Niet iedereen begrijpt wat het is om met slaapapneu te moeten leren leven. Je ziet aan de buitenkant niet altijd dat je aan de binnenkant je even niet prettig voelt. En als niemand naar je luistert of enig begrip voor je kan opbrengen, dan word het alleen maar zwaarder.

Alhoewel ik in december me super goed voelde, en goed was ingesteld. Maar in januari kreeg ik de keelamandeloperatie en alles is weer terug bij af voor mijn gevoel.

Ik ben benieuwd wat de uitslag is. Ik hoop dat ik van de Cpap af ben. Maar mijn gevoel zegt toch wat anders.