Theab
Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Naar aanleiding van dit bericht en andere publicaties toch even wat uitleg.
http://www.nu.nl/gezondheid/3872955/her ... rbaar.html
Eerst even een stukje theorie ter verduidelijking (zie ook het plaatje)
De hersenen bevatten grijze stof. Dit zijn de zenuwcellen (neuronen). Dat ze ook witte stof bevatten is algemeen minder bekend. De uitlopers (axonen) van de zenuwcellen zijn omhuld met een beschermlaag (myeline). Deze beschermlaag wordt ook wel de witte stof genoemd. Via de zenuw uitlopers worden boodschapperstoffen (neurotransmitters) van zenuwcel naar zenuwcel vervoert met ‘instructies’ voor organen. Als er schade aan de witte stof ontstaat, kan het transport van boodschapperstoffen daar hinder van ondervinden. Op de lange duur kan er daardoor ook schade ontstaan in organen (bv hartspier) of orgaanstelsels (bv hart en bloedvaten zorgen voor de bloedsomloop). Er komt ook een ingewikkeld chemisch proces aan te pas dat door beschadiging verstoort kan raken.
Afbeelding

Na beschadiging van de van de witte stof, bv door zuurstoftekort bij OSAS of een ontsteking bij MS, kan de witte stof tot 2 jaar na dato weer herstellen. Echter, het blijft een beschadiging en die nooit meer herstelt zoals het vroeger was. Het herstel kan zodanig zijn dat je geen restverschijnselen overhoudt. De mate van herstel is afhankelijk van de grootte en de ernst van de beschadiging maar ook van het verloop van tijd en soms ook de plaats. Vandaar dat we zeggen: ‘Na 3 jaar is het as good as it gets’.

Je kunt het vergelijken met een uitwendige wond ergens op je lichaam. Die geeft soms geen beperking of functieverlies maar het kan wel. Het herstel kan plaatsvinden zonder litteken of beperking. Afhankelijk van de diepte, de plaats en soms ook de duur van het herstel houdt je er een litteken en/of functieverlies aan over.
Zo is dat ook in je hersenen. Als je lang onbehandeld Apneu hebt, krijgt de witte stof geen kans om te herstellen en kun je restschade overhouden. Afhankelijk van de grootte, ernst en soms plaats van de beschadiging is die schade al dan niet beperkend in je functioneren. Mede daarom is therapietrouw belangrijk. Beschadigingen krijgen kans om te herstellen en je hebt minder kans op nieuwe schade.

Aanvullingen zijn van harte welkom!
Groetjes, Thea

RuudJ
Moderator
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door RuudJ »

Bedankt voor je heldere uitleg, Thea. Maakt het weer iets duidelijker.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar.

casperb71
Geregistreerde gebruiker
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door casperb71 »

Helder Thea en dank hiervoor.

Vraag:

Is dit door een MRI of andere technieken zichtbaar te krijgen? Vraag dit omdat de neuroloog een aantal jaren (zo'n 10 jaar) voordat ik gediagnosticeerd werd, aangaf dat er witte vlekken zichtbaar waren. De relatie werd toen niet met apneu gelegd.
Hoop binnenkort weer een MRI te krijgen en ben benieuwd wat men kan zien (of niet)

Fred
[i]CPAP mijn vriend en vijand[/i]
[size=85]Resmed S10 met bevochtiger, vaste druk 10,2 en F&P Simplus Fullface masker en Resmed Climate Line verwarmde slang[/size]

EagleForce
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door EagleForce »

Mooie uitleg, bedankt!

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Fred

De witte stof beschadigingen zijn op een MRI inderdaad te zien als witte plek. Bij mij is de link naar apneu ook niet gelegd. Wel naar andere Neurologische klachten zoals o.a. mijn te heftige reflexen. Bovenstaand onderzoek stelt het allemaal erg rooskleurig voor, vandaar dat ik het toch nodig vind enige nuancering aan te brengen.

Er zijn ook onderzoeken bekend over onherstelbare frontaalkwab beschadigingen bij OSAS. Daar moet ik me nog verder in verdiepen en vragen over stellen.

Groetjes, Thea

sandradevries
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door sandradevries »

Dank je wel voor de uitleg

Fonsjo
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Fonsjo »

Mijn moeder had ook MS en dus ook die beschadigingen. Die kun je inderdaad op een MRI zien. Ik wist niet dat OSAS een vergelijkbaar soort beschadigingen te weeg brengt...

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Yvonne
Fonsjo schreef:Mijn moeder had ook MS en dus ook die beschadigingen. Die kun je inderdaad op een MRI zien. Ik wist niet dat OSAS een vergelijkbaar soort beschadigingen te weeg brengt...
Behalve dat je ze op een MRI kan zien, zijn ze niet echt vergelijkbaar. MS is een auto immuunziekte waarbij de eigen afweercellen de witte stof aanvallen en daar een ontsteking veroorzaken. De zuurstoftekorten bij OSAS zorgen voor de witte stof beschadigingen. Bij MS zitten ze vaak op typerende plaatsen (niet altijd) en kunnen ze zeer invaliderend zijn in de ergste gevallen. Bij OSAS ook maar vaak op een andere manier. Er zijn wel wat overeenkomsten in uitval bij niet behandeld OSAS maar niet de typische MS uitval.

Groetjes, Thea

Chrisnamurty
Geregistreerde gebruiker
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Chrisnamurty »

Thea,
Zag vandaag pas jouw uitleg over witte stof: een eye-opener voor mij !!!
Heb 3x spoedopname gehad vanwege TIA-achtige verschijnselen (verlamming, desoriëntatie in ruimtelijk opzicht, geheugenverlies, cognitieve stoornissen).
Na 4 uitgebreide onderzoeken moest men erkennen dat de veronderstelde diagnoses (TIA, Epilepsie, Migraine) niet geldig waren.
Had zelf een gevoelsmatig vermoeden van het verband met apneu en een onderzoek aangevraagd (CSAS met Cheyne-Stokes , AHi 36).
Al minstens 10 jaar eerder had mijn partner mijn ademstops waargenomen !!

Nu bijna 8 maanden na start met CPAP (later vervangen door Bi-PAP) zijn de verschijnselen grotendeels verdwenen. (enkel af en toe lichte gevoelloosheid in wang).
Het opmerkelijk in je verhaal is voor mij de witte vlekken op de MRI scan.
Bij mij ook geconstateerd, er kon echter geen verklaring worden gegeven.
Ik heb het idee dat de schade door Apneu (niet enkel OSAS!!!!) nog niet algemeen bij neurologie bekend of is of onderkend wordt.
Ik hoop dat jouw artikel hierin een verbetering breng.
Nog enkel websites van deze strekking:
http://members.upc.nl/bennekumfajv/info-cva-apneu.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135438.htm

Groet,
Chrisnamurty
Leer alsof je eeuwig leeft en leef alsof je morgen doodgaat.

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Chrisnamurty

Het eerste artikel dat je hebt geplaatst is me wel bekend. Een ruim deel van mijn Parkinson patiënten heeft soortgelijke klachten, voor mij aanleiding om door te vragen naar slaap en de kwaliteit ervan. Dank je voor het plaatsen.

Groetjes, Thea

Pearl
Geregistreerde gebruiker
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Pearl »

Ook ik heb een vergelijkbare ervaring gehad als Chrisnamurty.
Ruim 8 jaar geleden kreeg ik vreemde verschijnselen, wie leken te wijzen op een tia. Ik had toen al een paar jaar klachten. Ik heb het onderzoek bij de tia-poli gedaan, waar ook een mri-scan bij hoorde.
Er bleken geen indicaties te zijn voor een tia, maar wel constateerde men een vreemd wit vlekje in mijn hersenen.
Niemand wist wat dat was; er werd geopperd, dat ik dit misschien wel altijd gehad had.
Een half jaar later is er nog een mri-scan gedaan met hetzelfde onveranderde resultaat en daar is het bij gebleven.
Het zou me niets verbazen als de door Thea aangedragen uitleg hiermee te maken zou hebben.
Misschien is nu dan eindelijk de oplossing van het raadsel gevonden!
Bedankt, Thea.

Groetjes, Pearl.
Apneu is net een rollercoaster: je moet alleen zorgen, dat je er niet uitkiepert!

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Pearl

Graag gedaan. Lang geleden dat ik je heb gezien. Wie weet treffen we elkaar weer op de regionale dag :)

Groetjes, Thea

Pearl
Geregistreerde gebruiker
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Pearl »

Zeker weten, Thea :D !

Groetjes, Pearl.
Apneu is net een rollercoaster: je moet alleen zorgen, dat je er niet uitkiepert!

marit
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door marit »

Je hoort ook vaak over witte stof schade bij dementie. Kan apneu een oorzaak zijn voor dementie? Omdat je ook de speciale vorm frontaal kwab dementie hebt.

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Marit

Met zekerheid durf ik dat niet te zeggen. Dit artikel rept daar niet over en is daarom in mijn ogen wat rooskleurig. Het is inderdaad aangetoond dat Apneu ook frontaalkwab schade geeft met cognitieve problemen. Met een Neuropsychologisch onderzoek kun je op de diverse cognitieve problemen testen en ook met vrij grote betrouwbaarheid aantonen door specifieke testen in welk deel van de hersenen deze problemen zich voordoen.

Bij de Ziekte van Parkinson kun je met vrij grote zekerheid aantonen of de cognitieve problemen en/of dementie het gevolg zijn van het ziektebeeld of Alzheimer. Voor apneu zijn daar inderdaad ook specifieke testen voor maar ik ben met iemand die daar meer over weet nog aan het uitzoeken hoe betrouwbaar deze testen zijn en of het zinvol is om deze te vertalen naar 'Jip en Janneke taal' zodat ook deze testen zonder medische achtergrond te lezen zijn. Dat zal nog wel even duren.

Groetjes, Thea

Wilna
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Wilna »

Hallo Thea,

Ik heb even je hele bericht gekopieerd om naar mijn kinderen te mailen.
Omdat ik hier geregeld discussies over heb.
Ze vinden dat ik mij debiel gedraag, alles vergeet en in hun zorgen over mij blijven ze "schoppen".
Ik krijg het zelf niet uitgelegd, dus ik ben heeeeeeeeelllll blij met jouw stukje.
Dit geeft veel verduidelijking, ook voor mijzelf en ook dat ik niet aan het dementeren ben. Maar herstellende van slaapapneu letsel.

Ik heb een vader met vergevorderde Alzheimer en een moeder die begin dementerend is (en hard achteruit gaat). Dus ik snap hun en mijn zorgen wel. Ik kan er alleen niks mee.

Groetjes van Wilna.

Theab
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Theab »

Hoi Wilna

Dank je voor je reactie en fijn dat je gebruik van maakt van de uitleg. Daar is het ook voor bedoeld. De reactie van jouw kinderen snap ik wel. Ik heb het met behulp van dit stukje ook aan mijn eigen kinderen uitgelegd.

Groetjes, Thea

debbie
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door debbie »

hoi thea,

ik heb mijn verhaal gezet op "mijn verhaal"....
ik heb uitvals verschijnselen maar mijn mri en scan waren goed...ik had toen, 2 jaar geleden, waarschijnlijk wel heel ernstig zuurstoftekort door mijn dikke tong...

ik heb uiteindelijk een wankele diagnose gekregen van myasthenia gravis...vooral omdat ik in de ochtend meer kracht had en bij inspanning de kracht afnam en als ik te ver ging ik daarvan dagen moest herstellen...
nu wil ik laten onderzoeken of mijn uitval van de apneu kan komen...zijn hier testen voor dat jij weet??

groetjes debbie

Pinda
Geregistreerde gebruiker
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door Pinda »

Wat een helder uitleg. Ook ik heb witte stofafwijkingen op mijn MRI. Er staat letterlijk: meerdere, zeer kleine diffuus verspreide witte stofafwijkingen. Maar niet op de plekken passend voor MS. Onderzoek is gedaan ivm tintelingen en zwakte in benen. Wellicht dus ook door OSAS en mijn PLMD.
Philips Respironics Dreamstation auto CPAP: vaste druk 8 (voorheen MRA)
Respironics verwarmde slang
Masker: Dreamwear
Ahi: tussen 0.5-1

helmakoolen
Re: Hoe werkt dat, herstel bij hersenbeschadigingen?

Bericht door helmakoolen »

Pinda schreef:Wat een helder uitleg. Ook ik heb witte stofafwijkingen op mijn MRI. Er staat letterlijk: meerdere, zeer kleine diffuus verspreide witte stofafwijkingen. Maar niet op de plekken passend voor MS. Onderzoek is gedaan ivm tintelingen en zwakte in benen. Wellicht dus ook door OSAS en mijn PLMD.
Er is bij mij neuropathie geconstateerd, na de chemo t.g.v. borstkanker. Ik heb altijd gedacht dat het daarvan kwam, hoewel volgens de oncoloog dat bij mijn soort chemo eigenlijk niet voorkomt. Is het dan mogelijk, na Pinda's stukje gelezen te hebben dat er een verband bestaat tussen mijn apneu en neuropathie? Volgens mijn man had ik al apneu toen ik hem leerde kennen 33 jaar geleden....


Plaats reactie