DirkV
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 56
Lid sinds: 29 apr 2021, 06:51

Celon gehemelte

Ik ben erg benieuwd naar ervaringen met Celon/ thermotherapie toegepast op het zachte gehemelte. Mijn KNO arts vindt het niets en mompelde iets over grote verhalen maar weinig resultaat. Zelf lijkt het me voor lichte apneu (ik heb een AHI van 17 met uitsluitend hypopneus) eigenlijk best een aardige optie. In 2007 heb ik bij het Lucas Andreas Ziekenhuis Celon laten doen aan de tongbasis en daar vrijwel geen last van gehad. Dat was destijds overigens in combinatie met een HTP, vandaar dat ik over het stand alone effect van de Celon niet zoveel kan zeggen.

Wie heeft wel eens Celon in het gehemelte laten doen en wat heeft het je gebracht? Is het een aanrader of niet?
Herkennen jullie de terughoudendheid van mijn KNO arts? Hij heeft een aantal stokpaardjes en daar is Celon er blijkbaar niet een van. Vandaar dat ik ook graag jullie mening hoor. Maar misschien is zijn terughoudendheid wel terecht?
Het lijkt erop dat niet ieder ziekenhuis dit doet. Welke artsen of ziekenhuizen kennen jullie die deze methode toepassen?

Ook voor andere methoden om het slappe gehemelte te verstrakken houd ik me overigens aanbevolen. Vroeger las je nog wel eens wat over de pillar methode, maar daar hoor ik tegenwoordig niets meer over. UPPP is overigens in mijn geval echt een brug te ver en wat mij betreft te risicovol.
Resmed Airsense 10 Autoset, Resmed Airfit P30i
Gebruikersavatar
RuudM
Beheerder
Beheerder
Berichten: 375
Lid sinds: 15 jul 2018, 13:06

Re: Celon gehemelte

Er is wat terug te vinden op het forum als ik dit linksboven intik in het zoekvak: search.php?keywords=celon
DirkV
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 56
Lid sinds: 29 apr 2021, 06:51

Re: Celon gehemelte

Dank je wel Ruud. De berichten over Celon op het forum gaan vooral over toepassing in het neusgebied en soms in de tongbasis. Over Celon toepassing op het zachte gehemelte lees je zo goed als niets terug. Daarom ben ik heel benieuwd of hier mensen zijn die hier (recente) ervaring mee hebben.
Resmed Airsense 10 Autoset, Resmed Airfit P30i
mosklwd
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 108
Lid sinds: 19 apr 2005, 22:01

Re: Celon gehemelte

Waarom wil je wat aan je zachte gehemelte laten doen? Ik ben indertijd ook in het Lucas-Andreas geweest bij Dr. Nico de Vries voor HTP en reductie van lymfatisch tongweefsel dmv. Celon. Hem kennende had hij de mogelijkheid van behandeling van zachte gehemelte wel voorgesteld.

Groet, Jan
DirkV
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 56
Lid sinds: 29 apr 2021, 06:51

Re: Celon gehemelte

Tja, goede vraag. In de communicatie naar mij heeft het Lucas Andreas het destijds steeds over de tong gehad, vandaar de HTP. Later las ik in het dossier van de huisarts dat er in deze communicatie ook gesproken werd over een lang en slap gehemelte met redundante farynxbogen. Inmiddels zijn we 15 jaar verder en precies datzelfde constateerde onlangs ook mijn huidige KNO arts (ander ziekenhuis).
Dit sluit aan bij mijn observatie dat, als ik mijn keel ontspan, er een vernauwing plaatsvindt ter hoogte van huig/gehemelte. Natuurlijk hoeft dit geen afspiegeling te zijn van wat er in de slaap gebeurt. Maar persoonlijk denk ik wel dat het probleem zit in het zachte gehemelte en niet in de tong.

Mijn overwegingen zijn daarbij als volgt:
Mijn AHI van 17 bestaat voor 100% uit hypopneus, waarvan verreweg het meeste (ca 80%) gescoord is op basis van het arousal criterium (dus niet op basis van de desaturatie van minimaal 3%). Naar mijn idee past dat meer bij verslapte structuren bovenin de keel (vgl UARS) dan bij een achteruit zakkende tong. In dat laatste geval zou ik verwachten dat er meer 'echte' apneus zouden zijn of tenminste meer desaturaties. Ik kan het mis hebben natuurlijk (in dat geval hoor ik het graag).
Verder heb ik de HTP destijds laten doen en heb ik gevoelsmatig behoorlijk wat ruimte aan de tongbasis. Ik heb daarna meerdere MRA's geprobeerd en door middel van PG's met en zonder MRA is vastgesteld dat een MRA letterlijk niets verandert aan de AHI. Ik voelde me er ook niet beter door. Tot slot bracht een scopie van ca 5 jaar geleden geen bijzonderheden aan het licht. Mijn veronderstelling is dat men een dicht zakkende tong zeker had gezien. Van ontspannende bovenliggende structuren is dat nog maar de vraag.
Lang verhaal kort: ik denk niet dat het huidige probleem in de tong zit.

Overigens krijg ik dit jaar als het goed is nog een scopie. Of daar veel uit gaat komen moet nog blijken, want mijn KNO arts is er heilig van overtuigd dat het probleem veroorzaakt wordt door de tong ('want dat is bijna altijd het geval') en zal naar verwachting vooral daarop focussen. We gaan het zien.

Maar goed, dit is dus waarom ik benieuwd ben naar de (niet invasieve) mogelijkheden voor verstrakking van het zachte gehemelte. En Celon lijkt daarin op voorhand best een aardige optie.
Resmed Airsense 10 Autoset, Resmed Airfit P30i
Gebruikersavatar
persluchtpiraat
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 1741
Lid sinds: 21 apr 2017, 17:02

Re: Celon gehemelte

DirkV schreef: 17 sep 2021, 14:29 Naar mijn idee past dat meer bij verslapte structuren bovenin de keel (vgl UARS) dan bij een achteruit zakkende tong
Het gaat niet om de anatomische oorzaken van obstructie, maar om de manier waarop het lichaam ermee omgaat.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i
DirkV
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 56
Lid sinds: 29 apr 2021, 06:51

Re: Celon gehemelte

Ja, dat is ook weer zo. Wat dat betreft kunnen mijn PSG uitkomsten op verschillende niveaus worden veroorzaakt. Blijft het wel opvallend dat een MRA bij mij niets doet, blijkens de destijds uitgevoerde PG's. Dat doet mij vermoeden dat het probleem niet (meer) in de tong zit.
Resmed Airsense 10 Autoset, Resmed Airfit P30i
Gebruikersavatar
persluchtpiraat
Geregistreerde gebruiker
Geregistreerde gebruiker
Berichten: 1741
Lid sinds: 21 apr 2017, 17:02

Re: Celon gehemelte

Daar valt inderdaad wat voor te zeggen ja.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Terug naar “Alternatieve / andere behandelwijze”