OSAS en burn-out

1
Hoi, ik ben 9 maanden geleden gediagnostiseerd met OSAS (AHI 18,8). Gekozen voor een CPAP. In dit forum al ruimschoots uitleg gekregen over OSAS en de behandeling. Ik maak gebruik van een Löwenstein Prisma en volgens de Prisma App staan alle seinen op groen, echter ik voel me verre van dat. Na de diagnose ben ik in de ziektewet terecht gekomen, het ging allemaal niet meer (ik ben jaren op zoek geweest met wat er aan de hand was) . Vermoeidheid, neerslachtig, concentratiegebrek, vergeetachtigheid en niet op namen/woorden kunnen komen. Ik werk nu 2 uur per dag. Ik moet zeggen dat zo'n beetje de limit is, hou nog wat energie over om bijv. een wandeling te maken. Tot nu toe legt de werkgever en ook de bedrijfsarts mij geen strobreed in de weg, maar donderdag heb ik weer een afspraak. Ik heb het idee dat ze langzaamaan de werkuren willen gaan uitbreiden, waar ik nu nog niet toe in staat ben. Loop nu wel bij een psycholoog die een burn-out zeer waarschijnlijk acht. Ik lees en hoor veel over het feit dat lang onbehandelde apneu kan leiden tot ADD. Ik ben nooit echt zwaarlijvig geweest, dus zal het eerder anatomisch zijn. Ik ben nu 57, misschien wel tientallen jaren.

Wat is de kans dat er ook sprake is van ADD en hoe kan dat worden vastgesteld? Dat zou een hoop verklaren van hoe ik nu ben. Was altijd een man van de ratio, maar dat lijkt niet meer zo te zijn.

Herkennen mensen zich in mijn verhaal?

Zijn er nog mensen die tips hebben richting de bedrijfsarts?

Re: OSAS en burn-out

2
MUNTER01 schreef: 28 mar 2023, 10:38 volgens de Prisma App staan alle seinen op groen
Daaruit kan je niet concluderen dat je volledig behandeld bent. Doe op z'n minst een PSG met CPAP.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: OSAS en burn-out

4
Beste Munter,

Je AHi lijkt prima op orde maar de aantallen arousal, wek momenten, zijn hoog waardoor je slaap niet efficient genoeg is.
Als je jouw hypnogram bekijkt, de grafiek met de verschillende slaap stadiums en arousals (punt 5 neurologische analyse) wijkt deze sterk af van de standaard hypnogram. Mogelijk dat er nog een ander slaapprobleem speelt waardoor je klachten blijven bestaan.

geen idee welk slaapcentrum je cpap behandeling begeleid maar mogelijk is een verwijzing/ second opinion naar een gespecialiseerd slaapcentrum zoals Sein, Kempenhaeghe etc nieuw licht kan werpen op je problemen.

Succes met je zoektocht naar een goede slaap.

Harks37

Re: OSAS en burn-out

5
Met een arousal index van 6 per uur ga je geen artsen overtuigen, maar dat wil niet zeggen dat er niet iets loos is.

Het hypnogram is duidelijk gefragmenteerd, het duurt uren voordat je voor de eerste keer in REM gaat na wat gestuiter tussen N2, N3 en waken en dan nog is de opbrengst (12% REM van TST) aan de magere kant. In die zijn lijkt wel een beetje op mijn slaaponderzoek van 2020.

Ik durf er wel op te wedden dat de gedetailleerde flow data (die moet je aanvragen bij die slaapapneuservice, die komt dan op een DVD-R per post) vol zit met flow limitation met een cyclisch karakter (vermoedelijke RERAs.).
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: OSAS en burn-out

6
persluchtpiraat schreef: 28 mar 2023, 17:33
Het hypnogram is duidelijk gefragmenteerd, het duurt uren voordat je voor de eerste keer in REM gaat na wat gestuiter tussen N2, N3 en waken en dan nog is de opbrengst (12% REM van TST) aan de magere kant. In die zijn lijkt wel een beetje op mijn slaaponderzoek van 2020.

Ik durf er wel op te wedden dat de gedetailleerde flow data (die moet je aanvragen bij die slaapapneuservice, die komt dan op een DVD-R per post) vol zit met flow limitation met een cyclisch karakter (vermoedelijke RERAs.).
@persluchtpiraat Kun jij mij wat meer uitleg geven wat het e.e.a. inhoudt v.w.b. het hypnogram?
Ik ga de gedetailleerde flow data opvragen bij slaapapneuservice in Amsterdam.

Re: OSAS en burn-out

8
Als we slapen hebben we normaliter een aantal slaapcycli. Elke cyclus duurt ongeveer 90 minuten en eindigt met REM. De eerste slaapcycli hebben relatief weinig REM en veel N3. Naar mate de nacht vordert krijg je minder N3 en meer REM. Totaal is normaliter ongeveer 20% van je totale slaapduur REM. Hier is het 12.

Dit plaatje toont een normaal hypnogram waarbij elke cyclus een stukje REM heeft dat steeds langer wordt:
Voor de fun voeg ik mijn eigen hypnogram nog even bij:
Voor de duidelijkheid: een obstructieve slaap-ademstoornis is de meest voor de hand liggende oorzak hiervoor.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: OSAS en burn-out

9
@persluchtpiraat dank voor je uitleg. Begrijp ik goed dat uit jouw hypnogram ook blijkt dat het vrij lang duurt dat je de REM-slaap bereikt? Want is dat per definitie slecht? Heb jij voor mij nog tips om verder op onderzoek uit te gaan. Ik heb de gedetailleerde flow data opgevraagd.

Re: OSAS en burn-out

10
@RuudJ @persluchtpiraat Ik heb een verwijzing voor een second opinion. Ik heb me laten verwijzen naar Sein in Heemstede. In jullie vorige berichten spreken jullie over flowlimitatie en RERA's. Kunnen jullie mij wat meer achtergrondinfo geven, zodat ik goed beslagen ten ijs kom. Uit het dossier van het huidige slaapcentrum kom ik geen info tegen over RERA's en flowlimitatie. Hoe kun je de (nieuwe) behandelaar overtuigen om hiernaar te kijken? Stel dat er sprake is van flowlimitatie en/of RERA's, wat is dan de voor de hand liggende behandeling?

Re: OSAS en burn-out

12
MUNTER01 schreef: 18 apr 2023, 09:15 Uit het dossier van het huidige slaapcentrum kom ik geen info tegen over RERA's en flowlimitatie.
Dat kan kloppen, het is in Nederland standaardpraktijk om het over te slaan/negeren.
MUNTER01 schreef: 18 apr 2023, 09:15 Hoe kun je de (nieuwe) behandelaar overtuigen om hiernaar te kijken?
Dat kan lastig zijn. Bij veel artsen heerst het anti-wetenschappelijke idee dat deze incidenten niet belangrijk zouden zijn. Zoeken op "RERA" in de Encyclopedia of Sleep van red. Clete Kushida MD, een compilatie van wetenschappelijke artikelen van duizenden (!) pagina's levert een schat aan informatie op.

Helaas heeft de artsenvereniging in de VS, de AASM ooit handjeklap gedaan met de overheid (Medicare) om het belang van de RDI/RERAs te downplayen/doofpotten zo je wilt vanwege financiele overwegingen. Medicare wilde simpelweg niet opdraaien van de kosten voor de behandeling van nog meer mensen.

En in Nederland is men niet zo van "zelf nadenken." Het leidende idee is: wij volgen de AASM :rofl: In nieuwste OSAS richtlijn regent het ook verwijzingen naar de AASM.
MUNTER01 schreef: 18 apr 2023, 09:15 Stel dat er sprake is van flowlimitatie en/of RERA's, wat is dan de voor de hand liggende behandeling?
Stap 1: hogere druk met CPAP
Stap 2: als CPAP niet afdoende is (hogere druk levert niets op) dan overstappen op BiPAP
Stap 3: als je de FL er niet uitkrijgt met een vaste PS, dan overstappen op ASV

Ofwel de methode Krakow:
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: OSAS en burn-out

14
MUNTER01 schreef: 28 mar 2023, 10:38 Hoi, ik ben 9 maanden geleden gediagnostiseerd met OSAS (AHI 18,8). Gekozen voor een CPAP. In dit forum al ruimschoots uitleg gekregen over OSAS en de behandeling. Ik maak gebruik van een Löwenstein Prisma en volgens de Prisma App staan alle seinen op groen, echter ik voel me verre van dat. Na de diagnose ben ik in de ziektewet terecht gekomen, het ging allemaal niet meer (ik ben jaren op zoek geweest met wat er aan de hand was) . Vermoeidheid, neerslachtig, concentratiegebrek, vergeetachtigheid en niet op namen/woorden kunnen komen. Ik werk nu 2 uur per dag. Ik moet zeggen dat zo'n beetje de limit is, hou nog wat energie over om bijv. een wandeling te maken. Tot nu toe legt de werkgever en ook de bedrijfsarts mij geen strobreed in de weg, maar donderdag heb ik weer een afspraak. Ik heb het idee dat ze langzaamaan de werkuren willen gaan uitbreiden, waar ik nu nog niet toe in staat ben. Loop nu wel bij een psycholoog die een burn-out zeer waarschijnlijk acht. Ik lees en hoor veel over het feit dat lang onbehandelde apneu kan leiden tot ADD. Ik ben nooit echt zwaarlijvig geweest, dus zal het eerder anatomisch zijn. Ik ben nu 57, misschien wel tientallen jaren.

Wat is de kans dat er ook sprake is van ADD en hoe kan dat worden vastgesteld? Dat zou een hoop verklaren van hoe ik nu ben. Was altijd een man van de ratio, maar dat lijkt niet meer zo te zijn.

Herkennen mensen zich in mijn verhaal?

Zijn er nog mensen die tips hebben richting de bedrijfsarts?
Hoi, je verhaal klinkt super herkenbaar voor mij, ik ben dan ook benieuwd hoe het voor jou verder verloopt.
Door elkaar hier via het voor hem wat op de hoogte te houden, kunnen we veel leren.

Het verschil van de fysieke energie om bijvoorbeeld een wandeling te maken, vergeleken met de mentale uitputting waardoor “nadenken” en focus werk veel meer moeite kost heb ik besproken met mijn psycholoog.

Blijkbaar kun je het zien als verschillende batterijen. Of inderdaad restklachten van apneu, eventueel hormoon gerelateerd (waar ook al veel naar verwezen is op dit forum).
Ik troost me er dan maar mee dat ik trouw de behandeling moet voortzetten, en geduld moet hebben maar ondertussen heerst er toch wel wat twijfel en stel ik me regelmatig de vraag “wat is er mis met mij, wat scheelt er met mijn brein, waarom lukt het niet, waarom ben ik zo moe”.

Toen ik met de behandeling begon, zei de arts, je gaat je 20 jaar jonger voelen. Maar op dit moment voel ik mij 20 jaar ouder (voorheen ook al toen ik nog onbehandeld was).

Ik hoop dan ook dat het herstel voorspoedig zal verlopen.
Misschien heb ik gewoon te weinig geduld, maar ik twijfel toch.

Daarom is de informatie die we hier krijgen wel ontzettend waardevol, waarvoor nogmaals dank!

Succes met alles en laat het zeker weten als je wilt hoe het verder gaat!

Re: OSAS en burn-out

17
Ik zie wat "verdachte" momenten maar ik kan eigenlijk niet met screenshots werken. Het is alsof je naar de Nachtwacht kijkt door een sleutelgat.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: OSAS en burn-out

19
Ton, het enige wat PLP nodig hebt is het PrismaTS programma zelf en de gehele inhoud van jouw sd kaart. Dit kan via TransferXL (CARD bestand) naar hem toegezonden worden of PLP zou met behulp van het Programma Teamviewer met je mee kunnen kijken. Helaas kapt men tegenwoordig de verbinding vrij snel af wat hoogst irritant is.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar