Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

1
Ik ben Hans, ben 56 jaar en ben woonachtig in Denemarken, afgelopen april werd er apneu geconstateerd (27,8) en kwam ik op de wachtlijst voor behandeling. Inmiddels ben ik 4 weken bezig (gemiddeld 7,19 AHI) Heb een paar keer Cheyne Stokes ademhaling gehad maar dat was, althans in mijn ogen niet schokkend. Echter afgelopen nacht heb ik 2 incidenten gehad die totaal bijna 1 uur duurden. Heb inmiddels wel wat gelezen over Cheyne Stokes ademhaling maar heb echter geen flauw idee hoe (on)gevaarlijk het is. Wie kan me meer vertellen over het gevaar van Cheyne Stokes ademhaling? Bij voorbaat dank voor reacties.

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

2
Welkom Hans op ons Apneu Forum.

Cheyne Stokes ademhaling is een terugkerend patroon van ademhaling. De klassieke vorm is een ademstilstand en dan een beginnende ademhaling die steeds dieper wordt om vervolgens weer minder diep te worden en te eindigen in een nieuwe Ademstop. Zo herhaald dit patroon zich telkens.

Het ziet er dus zo uit

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cheyne-stokesademhaling

Als dit af en toe optreedt is het niet zo probleem en zeker als het een andere vorm heeft dan de klassieke vorm.

Duren deze echter veel langer en vaker en heeft deze de klassieke vorm dan is het zeker iets waar je je arts over kan inlichten.

Mag ik vragen welk merk cpap je gebruikt en met vaste of variabele druk?

Lees je ook zelf uit bijvoorbeeld met het gratis software programma SleepyHead?

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

3
Hallo Ruud,

dank voor je snelle reactie en voor het warme welkom op dit forum. Ik gebruik de Resmed 10 met variabele druk en ik lees de data uit op Sleepyhead. Ik gebruik de CPAP nu 4 weken en heb volgens mij 4 of 5 keer een CSR registratie gezien die volgens mij circa een kwartier duurden. Eergisternacht was het echter 1 x bijna een half uur. Afgelopen nacht had ik 1 periode van ruim 23 minuten en 1 periode van ruim 35 minuten dat ik dit had.

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

4
Hans, je kunt aan de stroomsnelheid grafiek zien, via het in en uitzoomen met behulp van de pijltjes toetsen naar boven en beneden en verschuiven van links en rechts pijltjes toetsen hoe de ademhaling golf eruit ziet. Ziet deze er uit als de klassieke vorm en bestaat dit voornamelijk uit centraal Apneus meer dan 75 procent van de tijd, dan moet je het echt melden.

Als het af en toe voorkomt en je ahi is laag en niet hoog dus 20 per uur of hoger dan is er niet veel aan de hand.

Komt de klassieke vorm vaak voor dan moet je ook je vermoeidheid extra voelen.

Dus ga ook op je gevoel af.

Hoe ziet de grafiek erbij jou uit?

Je kunt via het gratis programma Lunapic plaatjes posten met maximale formaat 800 bij 600.

Gebruik de optie meer upload opties en dan uploaden en bij schalen. Vervolgens de optie Imgur kiezen en dan de link voor forum kiezen en deze in het bericht plakken.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

5
Omdat ik bij mij ook af en toe deze ademhaling zag, durend 15 tot 30 minuten, heb ik het in het slaapcentrum gevraagd.
Volgens de longarts staat dan de druk iets te hoog.
Die is lager gezet, en het is opgelost.
Dus zeker even melden.
(De longarts in het ziekenhuis waar ik het al eerder vroeg, vond het helemaal niet belangrijk, maar omdat ik me daar toch wat zorgen over maakte, het gevraagd waar ze meer gespecialiseerd zijn.)

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

7
Hallo Hans, Vraagje: wordt je behandeld door een arts of heb jezelf een Resmed Airsense !0 Apap aangeschaft?

Wij van de ApneuVereniging houden eigenlijk het verschil tussen de minimum en maximum druk het liefst op zo 3 cmh2o. Bij jouw is dat liefst 16 cmh2o. Dat is veel te hoog. Heeft de arts dit zo ingesteld?

Door zo hoog drukverschil moet de Resmed veel harder werken om steeds van laag naar hoog te gaan tijdens een adem stop. Ook kan er bij een hoge druk van boven de 10 - 12 cmh2o de kans bestaan dat er Centraal apneu wordt uitgelokt.

Het is beter om dan een titratie druk van zo minimum 6 en max 10 te gebruiken en dit voor een week en dan te kijken bij de 95 % druk te kijken bij het tabblad Statistieken wat daar wordt vermeldt. Staat daar dan 10 en zie je dit ook bij het dag overzicht in Sleepyhead als Max ingevuld, dan moet de minimum druk iets hoger worden ingesteld. De Resmed heeft sowieso de neiging om de maximale ingestelde druk op te zoeken. Dus stel je de maximale druk in op 20 cmh2o , dan kan de Resmed blijven "hangen" op 19,8 cmh2o gedrurende de nacht. Vaak onnodig.

Bij jouw staat de maximaal behaalde druk op 17,8 en de 95 % op 15,94 cmh2o.

Dit is veel te hoog en daarom heb jij ook een groot maskerlekkage van max. 64,8 liter per minuut. Dit moet onder de 24 liter per minuut blijven. Door de hoge druk instelling heb je ook veel moeite met het uitademen en daarom heb jij je EPR op 3 cmh2o staan.

De kans op maag en buikklachten is groot en je kunt veel last van winderigheid en boeren en een opgeblazen gevoel hebben. klopt dit?

Ook geeft een vaste druk instelling vaak een beter resultaat. Mijn Resmed AirSense 10 Autoset staat ingesteld als Cpap met vaste druk 8 cmh2o en met de EPR functie op 1 cmh2o. Mijn AHI zit nu gemiddeld op zo 1,6 per uur als weekgemiddelde.

Bij een lagere druk instelling zou de CSR weleens geheel kunnen verdwijnen.

Dus mijn tip, als je onder behandeling staat met een arts overleggen om de druk te verlagen, eventueel vast te zetten na een normale titratie periode met een lagere automatische drukinstelling. Ben je niet onder behandeling, dan de druk instelling echt aanpassen naar beneden toe daar een te hoge druk instelling die onnodig is ook gevaarlijk kan zijn.

Groet Ruud J
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

8
Hallo Ruud, ik ben onder behandeling dat wil zeggen dat een arts apneu heeft geconstateerd en die zegt maak een afspraak met de slaapverpleegkundige van onze afdeling dan wordt de CPAP (Resmed 10) uitgelegd en uitgereikt, ik heb aan de instellingen niks veranderd. Voorheen was het slapen een probleem vanwege de apneus (apparatuur meegehad om thuis te meten, hoewel het onwennig was heb ik voor mijn doen die nacht behoorlijk geslapen en had 27,8 apneus) Nu heb ik de CPAP maar het masker is nog steeds onwennig, dat zal waarschijnlijk te maken hebben med de veel te hoge druk zoals jij schrijft. Mijn eerste controle is 9 januari bij de verpleegkundige, er werd bij uitreiking wel gezegd dat men de druk en de bevochtiger mocht veranderen als er problemen zijn. Ik ga vandaag maar eens bekijken hoe ik de druk kan instellen naar een vaste waarde. Ben je zeer erkentelijk voor de hulp, bij het uitlezen heb ik totaal niet gekeken naar de lekkage. Wel heb ik nog 1 vraagje, ik heb me ook geregistreerd bij MyairResmed en krijg dagelijks een update, het valt me op dat ik maximale punten krijg voor de maskerafdichting, terwijl Sleepyhead dus een forse lekkage laat zien. Wat zegt de dagelijkse rapportage van Resmed? Is dat deels een motivatieverhaal en deels een commercieel verhaal?

Re: Cheyne Stokes ademhaling (CSR)

9
Hans, ik zag dat je een volgelaat masker gebruikt ofwel een full face masker over neus en mond heen. Bemerk je lekkage? Vaak is dit bij de neusbrug het geval.

Lees dit bericht eens door:

viewtopic.php?f=4&t=11332

en deze:

viewtopic.php?f=4&t=11426

De site myAir is opgezet om de grote stroom nieuwe apneupatiënten op een eenvoudige wijze te motiveren om de therapie met een cpap of apap vol te houden en door middel van video filmpjes te begeleiden hoe om te gaan met cpap en masker.

Philips heeft dit nu ook met de App. Dreammapper geschikt voor de Dreamstation en geschikt gemaakt voor de System One van Philips.

De stroom nieuwe gebruikers zorgen voor wachtlijsten in ziekenhuizen en voor grotere drukte aan werkzaamheden voor leveranciers van cpap en toebehoren. Het is ook te merken aan de toeloop op het FB account van de ApneuVereniging en dit Apneu Forum. Jaarlijks melden hier circa 650 tot bijna 700 nieuwe forumleden zich aan.

In Nederland worden nu circa 200.000 mensen behandeld via MRA/Xpap/SPT (Slaap Positie Trainer)/ en sinds kort de Inspire operatie.

Nog circa 400.000 mensen lopen naar verwachting rond met slaapapneu zonder dat men hier van de hoogte is.

Begeleiding via dit soort websites en apps. is dus belangrijk. Commercieel, ja bekendheid denk ik of er ook geld mee wordt verdiend dat weet ik niet. Aanmelden is gratis.

Groet Ruud.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar