Nok nok, who is there?

Is alweer een tijdje geleden dat ik hier ben geweest. Geen nieuws is goed nieuws zeggen ze wel eens.

Kijkend op de kalender valt me ineens in dat ik bijna 2 jaar aan de snorkel zit. Wat gaat de tijd snel en hoe snel vergeet je alle ellende die de snorkel, in den beginne, met zich mee heeft gebracht.

Oh oh oh wat had ik het moeilijk ermee in het begin. Het leek of ik er nooit aan kon wennen. Maar nu na 2 jaar gebruik kan ik zeggen dat ik er wel aan gewend ben. Nog altijd gaat de toeter elke avond op de kokkel en slaap er goed mee. Heel af en toe is het onprettig maar dan zit m’n neus wat dicht. Ook een enkele keer val ik in slaap zonder toeter.

Heeft die twee jaar me wat gebracht? Voel ik me fitter, minder moe?
Steevast zei ik altijd “ik merk er niks van”. Nog altijd ben ik er van overtuigd niks ervan te merken. De enige reden dat ik vol ben blijven houden waren de berichten over wat apneu met je kan doen. Als je dan 140 apneus hebt dan krab je wel eens achter de luisterlappen ook al merk je er niks van.
Ik had die vermoeidheidsymptomen niet, ik viel niet in slaap achter het stuur of wat dan ook. Ik merkte niet dat ik apneu heb. Dus ook van het gebruik van de apneublaasfabriek merk ik niks.

Is dat ook echt zo? Merk ik er dan helemaal niks van?

Door consequent het apparaat te blijven gebruiken is het wel eens voor gekomen dat ik in slaap ben gevallen zonder toeter op de neus. En dan merk ik er wel iets van. Onrustiger geslapen en meerdere keren wakker worden. Dus heeft het zeker zin om door te blijven gaan met het gebruik van de toeter.

Wat heeft het eigen risico hier nu mee te maken?

Zal ik je vertellen. Ik vind het te bizar voor woorden eigenlijk.

Eigen risico, hebben we allemaal last van en al helemaal als je in de zorg molen zit. We proberen, althans ik wel, de zorg vraag zo in te plannen dat er eens een jaar is dat je niet het hele bedrag aan eigen risico kwijt bent.

Door slimme afspraken te maken hiel ik in 2017 een kleine €100.- van het eigen risico over. Jjeeeuuuuu das mooi toch.
Van de slaapkliniek moest ik echter eind 2017 terug komen voor controle. Neu neu neu dat gaan we niet doen want dan is die €100.- ook weg. Die €100.- heb ik in the pocket en die pakt niemand me meer af hahaha…. Of?

Ik probeer vooruit te kijken en voor 2016 verwachte ik meer zorg vraag. Dus dan plan ik de slaapkliniek afspraak in 2018 ipv eind 2017. Als ik dan toch moet dokken dan maar zoveel mogelijk alles binnen één jaar.
Dus ik maak de afspraak voor 5 februari 2018.
Daar ben ik dan ook netjes geweest. Apparaat mee genomen.
Wordt je geroepen. Hoe gaat het met U? gaat u maar even op de weegschaal staan. Kaartje wordt uit gelezen.
Nou nou dat ziet er allemaal heel goed uit. U heeft in de afgelopen periode het apparaat voor 96% gebruikt en dat is een hele goede score. Ook de adem stops zijn prima.
Na nog geen tien minuten sta ik weer buiten. Ik moest wel wachten want de longarts zou me nog roepen.
Even later wordt ik door de longarts geroepen, die kijkt wat op haar pc. Ja prima, heel goed echter ik vind de lekkage wat aan de hoge kant. Gaat u maar even naar afdeling huppelepup voor een ander masker. Dan zie ik u over drie maanden terug. Afspraak staat voor 2 juli 2016

Kijk, dat bedoel ik nu. Dit zijn dan al 2 consulten alleen bij de slaapkliniek en daarmee kom je al ruim over je eigen risico heen. Heb ik het nog niet over de medicatie en andere sjeise wat ik heb.

Anyway, ik pik dat ander masker op en al met al was ik nog geen 20 minuten binnen de slaapkliniek geweest. Oja kreeg nog wel even op m’n donder omdat ik mijn eigen masker niet mee had genomen. Erg hè hahahaha…..
Nou en dat nieuwe masker was ook geen succes. Leek wel of ik een wasknijper op m’n neus had zitten. Ja zeg…. Doeiiiiiiiii en ik dat masker naar het Himalaya gebergte gegooid en oude masker weer op de kokkel gezet.

Krijg ik vorige week een brief van de zorgverzekeraar. Je kent ze wel, van die brieven welke zorgkosten gedeclareerd zijn en wat van je eigen risico af gaat.
Ja hoor, ook de slaapkliniek staat er op. Ik kijk even vluchtig wat de schade is. €230.- voor een controle bezoekje. Het is toch echt te bizar voor woorden maar goed. Huh….er gaat maar een kleine €100.- van het eigen risico af. Wat raar schiet het zo door mijn hersencellen. Dus ik kijk even goed verder en ja hoor. Die kleine €100.- gaat van het eigen risico 2017 af.
Ik snap er werkelijk niks van. Ik ga in 2018 naar de kliniek en dat schrijven ze van 1017 af?

Ik zal maar niet zeggen wat ik zoal dacht van oplichters, zwijnen, raddraaiers en zo, zal dat niet maar niet zeggen.

Ik bel de zorgverzekeraar op. Uuhh ja raar vreemd etc etc. oh…. Heeft u misschien op 11-12-2017 de afspraak gemaakt? Ja zou best kunnen. Ja dan gaat het van 2017 af, zegt die koekebakker.
Dus als de kliniek mij 11 december 2017 belt om de afspraak te maken voor 5 februari 2018 dan gaat dat van het eigen risico van 2017 af? Ja!
Wat een oplichterij zeg ik. Niet normaal. Dan heeft het totaal geen zin om alles een beetje zo in te plannen dat de kosten beperkt blijven.

Het zit me niet lekker. De kliniek die declareert. Ik bel de kliniek. Krijg de financiële afdeling er aan. Leg het probleem voor en dan weten zij het ook niet zo 1 2 3. De brave borst gaat het voor me uitzoeken en komt er later op terug.

Wat ik dan te horen krijg is…. Wie het snapt mag het zeggen.
Op 11-12-2017 belt de kliniek mij om een afspraak te plannen in 2018.
Hun hebben het dan over een tijdsperiode en die loopt tot 9-4-2018.
Met andere woorden, afspraken die tot 9-4-2018 lopen gaan van het eigen risico van het jaar daarvoor af. Hoe krom kan het zijn. Dus op 2-7-2018 wordt ik weer verwacht voor een gesprekje van 10 minuten en dan weer €230.- aftikken. Ja, zegt de brave borst.
Nou, zeg ik, dan ga ik die afspraak annuleren, ik ben geen citroentje die maar kan blijven uitpersen. Sowieso staat het bedrag van €230.- totaal niet in verhouding met wat er gedaan wordt…… een beetje goed gedaan, prima, mooie dag hè zonnetje schijnt lekker en koffie krijg je ook niet. €230.- voor 10 minuten is €1380.- per uur……
Ik ga de afspraak voor 2 juli afzeggen. Ben er klaar mee de graaiers.

Dus ik ga bellen om de afspraak af te zeggen. De vriendelijke dame begrijpt het volkomen en geeft aan de afspraak te annuleren. Ik vraag of ze me dat ook op de mail wilt zetten, wat ze gaat doen.
Mijn vrouw werkt in de gezondheidszorg en van haar weet ik dat als je niet op een afspraak komt je als nog betalen moet. Ik vertrouw dergelijke instanties dus voor geen meter en wil wel aan kunnen tonen dat ik de afspraak geannuleerd heb, vandaar het verzoek de annulering op de mail te zetten.
Is geen probleem hoor ik ga het op de mail zetten, zegt de vriendelijke dame.

Wat denk je? Juist en inderdaad geen mail. Ik ga wederom een verzoek indienen de annulering te bevestigen en dan pas krijg ik de bevestiging ook.

De financiële afdeling van de kliniek adviseert mij om na 10-4-2019 een vervolg afspraak te maken om zo te voorkomen dat het eigen risico van 2018 aangesproken wordt.

Snap je het nog?

Maar goed, in de regel slaap ik prima. De ahi is nog altijd onder de 2…. Wat ik zoal zie op het apparaat. Ik slaap zo rond de 5 á 6 uurtjes per nacht. Heel af en toe wat langer. aan de instellingen heb ik niks gedaan dus ook gewoon met verwarmde slang en zo. Verder ga ik echt niet kijken, ik vind het wel best zo hahaha…..

Dat is dan weer het "voordeel" van veel medicatie vreten: dat eigen risico gaat toch wel op.
Dus afspraak op 2 januari.
Wel ja, dan hebben we het maar weer gehad voor dit jaar.

Voor 2018 heb ik pas €12.92 aan eigen risico verbruikt aan medicatie. Zal nog wel wat bijkomen natuurlijk maar door nu de afspraak te verzetten zou het zo maar kunnen zijn dat ik niet aan het volledige eigen risico kom dit jaar.
Mocht het zijn dat ik binnenkort toch naar een specialist moet en het eigen risico eraan gaat maak ik voor dit jaar nog wel een afspraak.
Aangezien men niet weet wat eraan scheelt met mij zit ik al geruime tijd aan de prednison.
Heb zelf elke keer de dosering gehalveerd hahaha…. Wel de huisarts hiervan geïnformeerd uiteraard.
Zit nu op 2.5mg per dag, het helpt de klachten drastisch te verminderen dus ik vind het wel best zo.
Voorlopig geen ziekenhuizen meer voor mij maar je weet nooit he.

Wie zei dat ook alweer, eigen risico is een boete op ziek zijn. Wie vraagt er nu om om ziek te zijn?

Daarbij vind ik €230.- voor een controle consult te belachelijk voor woorden want ze doen er in principe niks voor. Of je er wat aan kan doen? Denk het niet. Enige wat je kan doen is zoveel mogelijk deze dure consulten in één jaar te doen maar ben er dan nu achter gekomen dat ze daar ook weer foefjes voor hebben zoals hierboven beschreven.
Volgende keer als ik naar een specialist moet vraag ik van welk eigen risico het afgaat.

Ik liep tegen exact hetzelfde verhaal aan. Heel vreemd dat de factuurperiodes niet gelijk lopen met kalenderjaren.
Ook ik verbruik ieder jaar mijn eigen risico, voor dit jaar ben ik er al doorheen, maar als je probeert de kosten te spreiden is dit inderdaad verraderlijk.

Ik vind het, eerlijk gezegd, een beetje kort door de bocht wat het tarief van het ziekenhuis betreft.

Als je sec kijkt naar de tijd dat je binnen bent misschien wel maar er komt buiten dat moment meer bij kijken.
Neem alleen maar de investeringen in apparatuur, opleiding en bijscholing, dan ziet het plaatje voor tarief er gelijk heel anders uit. Het gebouw, onderhoud en energiekosten zijn ook niet van de wind en personeelskosten zijn (zoals overal) de grootste kostenpost. En dan heb ik het niet alleen over doktoren en verpleekundig personeel, er zit o.a. ook personeel bij de infobalie, administratie en planning. Ook de vriendelijke dames bij de koffiecorner/restaurantje zijn in dienst van het ziekenhuis, evenals de (vaak onzichtbare) schoonmaakploeg. Geloof me, dat zijn echt geen vrijwilligers.

Het is natuurlijk niet mijn favoriete uitstapje maar buiten dat vind ik (controles) voor de gezondheid een ziekenhuisbezoek belangrijker is dan het eigen risico.

Ik verbruik trouwen mijn eigen risico volledig maar heb al een paar jaar een regeling met mijn zorgverzekeraar om dat in maandelijkse termijnen te spreiden, ideetje?

M.vr.gr.

Daar zeg je wat Clan, kan ik best eens achteraan gaan. Geen idee of mijn zorgverzekeraar dat heeft. Tnx voor de tip.

Zilveren Kruis Achmea in elk geval wel.

10 maandelijkse termijnen van 38 euro, beginnend in december. Heb je minder eigen risico gebruikt, dan krijg je dat in de loop van het jaar daarop gewoon weer terug.

Groet RuudJ

Hallo Clan,

Uiteraard heb je volkomen gelijk als je kijkt wat er allemaal bij komt kijken in een ziekenhuis/slaap kliniek.
Maar weet je ook wat een nachtje slapen gekost heeft? Ik weet het niet precies meer maar kan me herinneren dat het ver boven de €3000.- was voor één nachtje slapen. Hier is men dan ook druk met je bezig en gebruik je ook hun apparatuur en dergelijke. Ik vind ook ruim €3000.- erg veel geld maar ondanks dat is het te begrijpen. Wat je zegt, er komt meer bij kijken.
Als je dan bedenkt dat één nachtje ruim €3000.- kost, er per dag 10 mensen daar slapen, dan praat je al over ruim €30.000.- per dag. Dat is me nogal wat, toch!
Je hebt gelijk, een dergelijke kliniek runnen komt veel bij kijken en is zeker niet goedkoop maar vind je dan ook niet dat er al een fikse bijdragen is geleverd met die ruim €3000.-

Daarom denk ik dat €230.- voor “goedendag meneer gaat u maar op de weegschaal staan, kaartje uitlezen, die gegevens in de computer zetten. Dan naar een longarts, die bekijkt de gegevens wat iets eerder in de computer zijn gezet. Prima meneer, ziet er goed uit, ik zie u over drie maanden terug” een beetje te gek voor woorden.

Maar goed, wat je zegt, het meer dan riante salaris van de specialist moet ook betaald worden.
We doen er niks aan, het is eenmaal zo.

En ook heb je gelijk wat ziekenhuis bezoekjes, controles ed belangrijker zijn dan het eigen risico wat je jaarlijks op mag hoesten. Ben ik ook helemaal mee eens. Maar….er is altijd een maar…. Een controle bezoek als dit, zoals net beschreven, kan je dagelijks aflezen op je display van de antisnurkmachine. Maakt het dan wat uit als je een dergelijke controle bezoekje wat uit stelt? Ik denk het niet. Sterker nog, als de kliniek geen tijd heeft zetten ze je ook op een wachtlijst.

Verder denk ik dat als je ziekenhuis bezoekjes of bezoekjes aan specialisten niet een beetje probeert te managen je een dief van eigen beurs bent.
Als mijn huisarts me nu zou doorverwijzen naar een reumatoloog bv dan kan ik er over drie maanden terecht. Dan is het jaar bijna om. Mocht ik nog lang niet door mijn eigen risico heen zijn dan is het toch niet gek om eens te kijken welke specialistische bezoekjes er nog in de planning staan, zoals bv de slaap kliniek. Kan je toch beter al die bezoekjes in 1 jaar doen.
Het is wat anders als je toch elk jaar door je eigen risico heen bent, dan maakt het niks uit.

Wat je regeling met je zorgverzekeraar betreft, top idee.
Wel grappig eigenlijk. Paar jaar terug vertelde een vriend van me het zelfde. Veel eigen risico moest hij betalen en regelde met zijn zorg verzekeraar dat hij dat maandelijks kon betalen.
Ik weet nog dat ik dacht, wat een gedoe zeg. een hoop geregel en meer om na te kijken of het allemaal wel klopt.
Ik ben het anders gaan doen. Ik leg elke maand een twaalfde deel van het eigen risico, van mij en mijn vrouw, aan de kant. Krijg ik een rekening die ik betalen moet dan betaal ik die meteen. Hoef ik niks te regelen. Blijft er aan het eind van het jaar wat over gaan we naar de Griek hahaha…..

Zo heb ik bv eind vorig jaar eens gekeken wat ik de afgelopen 4 jaar betaald heb aan de tandarts verzekering en de aanvullende verzekering welke ik had. In al die jaren was ik meer aan premie kwijt dan wat ik aan kosten verbruikt had. Geld weg gooien noemen ze dat en er is maar één iemand die er beter van geworden is en dat is de zorgverzekeraar. Ook die verzekeringen heb ik afgeschaft, weg ermee. Wat ik wel doe is het geld dat ik kwijt was aan de aanvullende en tandarts verzekering aan de kant zetten. Balen is het dan wel dat er dan een stuk van een kies afbreekt nu ik net die verzekering gestopt heb. En laat ik dan nog poen over houden aan het eind van het jaar. Wat je over houd laat je in het potje zitten en mocht het eens zo zijn dat er echt een wat grotere kostenpost op je pad komt dan ligt de poen er.
Maar goed, om maar wat te noemen. We betaalden voor ons twee per maand €57.- aan tandarts en aanvullende verzekering. Nu we die afgeschaft hebben leggen we dat aan de kant en dat is nu €399.-
Kosten tot nog toe €198.49 (tandarts voor ons beide) en aan de aanvullende hebben we niks gebruikt. In het potje zit nu nog €200.51 . Meer hoef ik niet te zeggen toch! Komt nog 5 x €57.- = 285.- bij en er zal 2 x tandarts consult er af gaan ( moet er niks geks gebeuren maar vooralsnog ziet alles er goed uit) Het ziet er dus naar uit dat we dit jaar dan zo rond de €400.- bespaard hebben. Geld wat we sowieso kwijt waren als we die verzekeringen hadden gehouden.

Anyway, neverending story dus wat zorgkosten aan gaat.

:lol:

Tja, wat rechtvaardigd de prijs van een kaartje voor de Efteling als je daar een dagje met z’n vieren in dit seizoen gaat; je staat het gros van de dag te wachten voor dié attracties welke (in mijn geval) de kleinkinderen nu juist willen.

Reken maar uit, 5,18 miljoen bezoekers in 2017. Stel dat iedereen een kortingskaart van de bekende grutter had dan hebben ze ruim 124 miljoen euro aan entree ontvangen. En dan heb ik het er nog niet eens over wat de Efteling aan omzet in de horeca en souveniers ontvangen. Laat staan wat zij aan parkeergeld ontvangen voor een leeg terrein ( ruim 17 miljoen in 2017 - zal vast niet alleen de salariskosten van de parkeerwacht zijn :mrgreen: )

Weet je dat Ezeltje Strekje afgelopen jaar bijna 217.000 keer voor 50 eurocent oftewel 108.500 euro plastic muntjes de lucht in liet vliegen? Rechtvaardigd dat de aanschafwaarde van de plastic ezel met een motortje?

Zo kan ik wel even doorgaan.

Maar goed, ik houd mijn kleinkinderen altijd het volgende voor:

“Als je kijkt naar wat niet goed is heb je een vervelend leven, maar als je kijkt naar wat wel goed is heb je een leuk leven!”

Oké, oké, ik weet het, ik ben weer eens lang van stof!

M.vr.gr.

:roll: :roll:

Ga je naar de Efteling dan kies je daar voor.

Ziek zijn kies je niet voor...... :roll:

Maar inderdaad zo kunnen we wel door gaan wat prijzen rechtvaardigd.....

Lang van stof?

Valt wel mee [bigsmile] [bigsmile] [bigsmile]

Mooi verwoord hoe het hier in nederland top geregeld is. Tarieven die er gedeclareerd worden zijn allemaal vastgelegd in dbc codes waar bepaalde bedragen tegenover staan.
Probleem is alleen, het is totaal niet inzichtelijk wat een ziekenhuis kan en mag declareren. Het is nauwelijks te controleren.

Ik ben in België meerdere keren geopereerd. Ik kreeg altijd netjes alle facturen toegestuurd gekregen met duidelijke omschrijving t/m materiaalgebruik toe. Kijk dan heb je een gevoel of er iets klopt of niet. Daarbij is het ongeveer 3/4 van het tarief in NL voor dezelfde operatie.

Persoonlijk ben ik van mening dat de zorgkosten echt wel goedkoper kunnen. Maar ja, als we ziekenhuizen bouwen met 1 persoonskamers en allerlei luxe omdat wij dat zo fijn vinden.... Dan betalen we dat op deze manier terug.
Dat is in Begië ook ff wat anders geregeld. Als ik in NL geopereerd wordt met een dagopname krijg ik (afhankelijk van tijdstip) nog eten drinken en alles voorgeschoteld. In België, zodra ik terug was op de afdeling kon ik koffie met een gevulde koek krijgen. De rest aan eten/drinken wordt er verwacht dat je familie dit verzorgd.
We kunnen dus wel met zn allen klagen over kosten ect.... Maar wat verwachten we met zn allen van een ziekenhuis??

Nou lekker dan. In slaap gevallen zonder toeterke op te zetten. Regen, donder en bliksem, kan je alle ramen dicht doen. Bloedje heet…. Resultaat…. 3.00 uur op. Hoesten proesten…uche uche. Was da nou weer? Hete bak koffie, de tuin in, tiet vur un pafke. Sta je ook met je blote …. In een naaktslak. Baaaahhhhhh anyway, goed begin is het halve werk. Naaktslak is dood, zo plat als een dubbeltje.

En dan heb ik me gisteren toch wat raars mee gemaakt zeg.
Zoals altijd halen we ons brood bij de warme bakker. Dus ook gisteren. Altijd volkoren want we willen toch wel gezond eten. Ja ik ga altijd op woensdag want dan is het volkorenbrood in de aanbieding en kost dan maar €2.-
“Goedemorgen meneer de bakker, goedemorgen Jaap” jaha de bakker kent mij. “mag ik een volkoren” vraag ik. Jazeker, anders nog iets voor U, vraagt de bakker.
Ik zie een soort roggebrood liggen, nooit gehad en dacht, die gaan we eens proberen. “dat roggebrood wil ik wel eens proberen, doe mij die maar”. Ook het roggebrood is in de aanbieding en kost ook €2.-
De bakker snijd het brood en doet het in de bekende plastic zakjes. Legt de twee broden op de toonbank en zegt dan “u kunt gewoon een sneetje volkkoren uit de zak pakken en wat boter erop smeren. Niet te dik want dan smaakt het niet meer zo goed maar dat weet u wel hè. Ja dat verteld u me elke week. Voor het roggebrood geld eigenlijk het zelfde en smaakt het beste met leverworst”, hij rammelt daarna wat op zijn kassa en zegt “dat is dan €23.50 voor U”.

€23.50!!!!!!!

Waaaaattttt? Die broden kosten toch €2.- per brood?
Ja ha en haha, zegt de bakker, dat klopt. Wij mogen u nu per soort brood €6.50 terhandstelling kosten in rekening brengen. U heeft nu ook een roggebrood gekocht, welke u nog nooit heeft gehad, en daar komen dan kosten bij voor het begeleiding gesprek. Ik heb u net verteld dat u het roggebrood het beste met leverworst kunt eten. Dat is dan 2 x €6.50 terhandstelling kosten en 1 x €6.50 voor het begeleiding gesprek.

Nondesju zeg, het moet niet gekker worden. Ik zal toch moeten eten dus schoorvoetend betaal ik die €23.50 maar.


Wwhahaha nu lig ik zelf helemaal in een deuk om wat ik hier net geschreven heb. Zou toch te idioot voor woorden zijn toch. Wat moet ik anders op deze vroege morgen dan lekker iets uit mijn duim zuigen en hier neer zetten. Stel je voor dat je zo iets in het echt mee zou maken.

Maar, uuhh….. zuig ik dit nu echt uit mijn duim of???

Eigenlijk is dit verhaal op waarheid berust. Heeft niks met broden of een bakker te maken maar bekijk voor de grap maar eens je rekening van de apotheek. Dat heb ik gisteren eens gedaan en dan snap ik er geen hol meer van.
Als ik de laatste rekening bekijk dan gaat er €67.60 van mijn eigen risico af. Kijk ik dan wat verder dan is ruim de helft daarvan geen medicatie maar, zoals men dat noemt “terhandstellingkosten en begeleidingsgesprek”.



Pak bijvoorbeeld de vitamine D. die 4 ampullen kosten €5.59 en die apotheek rekent er €12.83 bovenop omdat hij me die ampullen geeft en erbij verteld hoe ik een ampul leeg moet knijpen op een lepeltje en die lepel naar mijn mond moet brengen en het goedje zo naar binnen moet werken.
Mooiste is nog dat de apotheek je echt niet voor het hele jaar je medicatie mee geeft. Voor drie maanden maximaal. Ik vind dit echt over de rug van de zieke graaien, poen binnen harken.
Als ik naar de supermarkt ga voor een doosje paracetamol dan betaal je daar misschien €2.- voor maar ga je naar de apotheek dan kost dat zelfde doosje misschien €4.- plus €6.50 terhandstellingkosten.

En maar roepen, de zorgkosten stijgen. Ja snap ik als men elke keer wat verzint om de zieken nog verder uit te persen….. we zijn gewoon citroentjes….. hahaha

Het is ook elk jaar het zelfde liedje. Als de zorgverzekeraar zijn premie met een tientje gaat verhogen staat de wereld op z’n kop. Eigen risico met een habbekrats omhoog gaat staat de wereld op z’n kop maar dat je bij elk recept gewoon genaaid wordt om de apotheek te spekken hoor je niemand over.

Raarrrrrrrrrrrr.

Wat Dirk zegt. Ik ben ook eens in België naar het ziekenhuis geweest. Als je in Nederland een röntgenfoto laat maken mag je iets van rond de €200.- aftikken. Laat je dat in België doen kost het iets van €50.- (pin me niet vast op de exacte bedragen) Vraag me af waar dat verschil dan in zit. Ik bedoel maar, in België staat ook een gebouw, hebben ze ook verlichting en groenvoorziening, worden ook lakens gewassen en staat er ook een koffiejuffrouw achter de balie cola in te schenken.

Maar Clan….. klopt hoor je uitspraak “als je kijkt naar wat niet goed is heb je een vervelend leven….etc etc”

Lig er ook niet wakker van want je doet er gewoon niks aan. Het wordt je door de strot geduwd en je hebt het er maar mee te doen. Enige wat je kan doen is er het beste uit te halen en dat geld voor alles. Zo heb ik een fijne huisarts die schrijft me 5mg prednison voor en ik slik maar 2.5mg. dus heb ik genoeg voor een half jaar en bespaar zo weer €6.46 terhandstellingskosten wwwhahahaha…. Die leg ik aan de kant want de regering wilt van het gas af dus we moeten allemaal aan de warmtepomp die weer peperduur is……

Achja, soms vind ik het wel leuk om zo eens te mijmeren over dit soort zaken.

Ik zeg maar……



oja, nog twee dagen dan zit ik precies twee jaar aan de snorkel [bigsmile] [bigsmile] [bigsmile]

Jaap, weer een mooi verhaal met een raak uiteinde. De volgende keer als je dezelfde medicijnen ophaalt, metéén erbij vermelden dat je absoluut geen uitleg erbij wilt hoe het te gebruiken. Anders word je weer genaaid. Dit ook opnemen met je telefoon en dan de rekening bekijken.

Het is echt te erg voor woorden dat dit zo kosten opdrijvend mag worden toegestaan.

Groet RuudJ

Dat is niet anders dan het gevolg van de transparantie waar wij allemaal zo hard om hebben zitten roepen.
Voorheen was het gewoon een ‘all in’ prijs voor de medicijnen en dat mag niet meer om zgn de zorgkosten terug te dringen.

Nu wij middels onze pc, tablet of smartphone inzage hebben op de declaraties zijn wij met z’n allen ‘zorgkostencontroleurs’ geworden.
De apotheek, assistentes, administratie (kantoor), schoonmaak, inkoop van de medicijnen, opslag daarvan (onder bepaalde voorwaarden), contractonderhandelingen, het gebouw, inventaris, energiekosten, opleiding cq bijscholing, seminars ed. bepalen het uiteindelijke kostenplaatje. Dat komt echt niet van de wind. En ik zal hierbij zeker wat zaken zijn vergeten.

Maar goed, het zal wel te maken hebben met verschil van inzicht.

Is er iemand die, pakweg 5 jaar geleden, zich met deze declaraties bezig hield?

M.vr.gr.

Mijn dank is groot Ruud…. :lol: :lol:

Na mijn mijmer momentje viel me in dat ik die vitamine D toch al eens eerder had gehad. Waarom dan een “terhandstellingskosten van een eerste geneesmiddel met begeleidingsgesprek”????

Het mijmer momentje werd dus vanmorgen een onderzoek momentje.

Ik ga dus naar de website van mijn zorg verzekeraar. Ik duik in de declaraties van de afgelopen jaren en….voila. Op 1-2-2017 heb ik exact het zelfde recept gehad.

Aaaaaaaha….. de bandieten, die frauderen dus. Althans dat schiet door mijn hoofd.
En nu wil ik weten hoe dat kan. Eer ik alle alarmbellen laat afgaan besluit ik om eerst even de apotheker te bellen en te vragen waar die kosten bij elk medicijn goed voor is.

Toets 1 voor dit, toets 2 voor dat, toets 3 voor zus …. Krijg je toch ook huilbuien van hè.
Bij, vragen voor declaraties toets..... moet ik ander nummer bellen. Kengetal 088….. zal wel weer ergens in Timboektoe zijn of zo.

Anyway, ik bel dat nummer. Toets 1 aaaarrrrggghhhhhhh…. Pppffff en dan krijg ik een dame aan de lijn die vriendelijk lijkt, ja lijkt want even later is het een mormel.

Goedemorgen, U spreekt met Jaapio.
Goedemorgen u spreekt met katrien.

Ik vraag dus wat die terhandstellingskosten en begeleidinggesprek in houd. En waarom ik dat terug zie bij elk medicijn.
De toon is dan al wat minder vriendelijk zo ineens. Ja klopt voor elk medicijn wordt een bedrag in rekening gebracht omdat u de medicatie overhandigd krijgt.
En dat begeleidingsgesprek dan, zijn die kosten alleen als ik een nieuw medicijn krijg?
Ja, klopt. Als u een medicijn krijgt welke u nog niet eerder heeft gehad dan worden er extra kosten in rekening gebracht voor de uitleg.
Oohhwww wat raar is het dan dat ik nu begeleidingskosten moet betalen voor een medicijn welke ik al eens eerder heb gehad!!!!

Nu was de dame helemaal kort af. Als u een medicijn krijgt voor het eerst dan worden er begeleidingskosten in rekening gebracht. Als u langer dan een jaar het bewuste medicijn niet meer heeft gehad en krijgt het nadien weer voor geschreven dan worden weer begeleidingskosten in rekening gebracht.
Meen je niet, zeg ik. Met andere woorden na een jaar ben ik vergeten hoe ik het bewuste medicijn in moet nemen, beetje vreemd niet, zeg ik.

Hahaha nu was ze helemaal bot. Schijnbaar kwam ik een beetje nuchter over of zo.

Nee meneer, na een jaar gaat de apotheker kijken of u nog andere medicatie erbij heeft gekregen en wordt zo gecontroleerd of u de bewuste medicatie nog verantwoord kunt gebruiken.
Deze begeleingsgesprek kosten worden door overheidswege opgelegd, hier kunnen wij niks aan veranderen, gaat ze bot verder.

Nog voor ik nog slimmer werd ( ik wilde zeggen dat als de apotheker dat nog eens controleren kunnen ze zien dat er geen andere medicatie is bij gekomen waarom dan alsnog die extra kosten in rekening brengen) …… dus voor ik die vraag kon stellen vraagt ze heel bot…. Heeft u nog andere vragen???
Voor ik die dame haar dag helemaal vergald heb zeg ik dat ik geen vragen meer heb. Dan zegt ze, als u nog vragen heeft moet u met uw apotheker bellen, u spreekt nu met het hoofdkantoor.
Wwhahaha…ik schiet in de lach en zeg, ik heb de apotheker gebeld en op hun toets 1 en toets 2 apparaat staat dat ik dit nummer moet bellen en nu zeg jij dat ik met dergelijke vragen naar de apotheker moet bellen? Gaat lekker bij jullie hè …zeg ik als laatste sneer hahaha…..

Ik wens u verder een fijne dag, zegt ze nog. Welja ik u ook hoor….toedeloe. [bigsmile] [bigsmile]

Dusssssssssssss Ruud……. Daar is niks aan te doen. Terhandstellingskosten betaal je voor elk medicijn als je die krijgt overhandigd en eerste medicijn begeleidingsgesprek kosten betaal je als je een medicijn voor het eerst krijgt en ook als je het zelfde medicijn na een jaar weer krijgt. Van overheidswege opgelegd.

Hoe je het wend of keert….. betalen pannenkoek, dat is het motto

Ik heb me weer even kostelijk geamuseerd hahaha



Verschil van inzicht Clan?

Dus als de bakker aan jou elk soort product wat je bij hem haalt €6.50 terhandsstellingskosten berekend dan denk jij ja, dat is normaal want de bakker moet leren bakken, heeft personeel wat ook opgeleid moet worden, heeft een pand dat ook nog eens schoon gemaakt moet worden, de stoep moet geveegd worden en de bezem kost ook geld. Niet te vergeten de sneeuwschep voor in de winter. Oh en als je voor het eerst daar een krentenbol koopt dan krijg je ook een eerste krentenbol begeleidingsgesprek waar extra kosten aan verbonden zijn want de krentenbol kan wellicht niet goed smaken als je eerst een volkoren sneetje hebt gegeten. :roll: :roll:

Dat is wat er eigenlijk gebeurd als je medicijnen gaat halen.

Het schemergebied van de farmaceutische industrie gaat ver, heel ver en verder als jij en ik weten of ook maar kunnen beseffen.
Transparantie? Welke transparantie? Weet iemand welke afspraken de apotheker en de medicatie leverancier maken om het product aan de man te brengen? Nee, weet niemand maar dat er afspraken gemaakt worden geloof ik ten stelligste in want zieken mensen is boomin bisness.
Kan jij ergens zien aan welke prijs de apotheker de medicijnen heeft in gekocht? Niet dus, hoezo transparant. Waarom krijg je bv paracetamol bij de supermarkt voor een euro per doosje en kost het zelfde doosje bij de apotheker wellicht €4.- plus €6.50 terhandstellingskosten? Hoe verklaar je dat?
Ik hoor je al denken, de supermarkt hoeft niet te kijken of je die paracetamol wel kan gebruiken…… denk je nu echt dat de apotheker gaat kijken of je paracetamol kan gebruiken. Not…. Vaak genoeg gezien. Doosje wordt uit het rek gepakt, op de balie gelegd en er wordt gezegd wat het kost.Wil niet mee zeggen dat ze totaal niks controleren.
In die €4.- wat de apotheker vraagt voor het doosje paracetamol zitten de kosten al in voor het pand, opleidingen, muizenvallen, waterkoker en oploskoffie.
Transparant is het echt niet.

Inderdaad hield niemand zich 5 jaar geleden bezig met de rekening van de apotheker. Waarom dan nu wel? Omdat er belachelijke kosten op de rekening staan. Doosje paracetamol. Oh ja die moet ik u overhandigen dat kost €6.50. ojee u haalt dit voor het eerst hier, dan komt er nog eens €6.50 begeledingsgesprek kosten bij. U haalt een pilletje uit het doosje, gooi in het een glas water, even roeren en opdrinken maar. U kan het zo inslikken met een glas wat er achter aan.

Waarom zie je zo iets alleen bij de apotheker en niet bij de bakker, slager, dakdekker of tampon verkoper? Hebben hun dan geen panden, personeel, schoonmakers etc etc.
Waarom kost een röntgen foto in België pak um beet, €50.- en hier het drievoudige? Hebben ze in België geen panden, personeel, schoonmakers etc etc.

En zo gaat dat met alles hier in ons Kikkerlandje. Het is een verzinsel om meer poen binnen te harken. De apotheker doet dat met terhandsstellingskosten en begeleidings gesprekjes vanwege de overheid opgedrongen en de energie leverancier doet dat met wazige kosten ook vanwege de overheid opgedrongen.
Ik noem maar wat "ODE" kosten. Wasda? Opslag duurzame energie.
Voor elke gebruikte Kwh aan stroom betaal je een opslag van €0.01597
Voor elke gebruikte m3 aan gas betaal je €0.03449

Waar wordt dat opgeslagen dan? Ik weet het niet, jij? Accu’s? Die zijn onbetaalbaar. Naar mijn idee een verzinsel om poen binnen te harken.
Energie belasting? Jaha voor gas betaal je alleen aan belasting €0.31461 per m3 en wat denk je….. daar mag je ook nog eens 21% btw over betalen. dus btw over btw :shock:

We hebben sinds april zonnepanelen. Kost een bak met geld. Overal hoor je, investeer in zonnepanelen. Rendement is hoger als de rente op je spaar rekening. En dat klopt ook nog eens totdat…… de overheid met een verzinsel komt.
Nu is het nog leuk. Als de zon schijnt loopt de meter terug. Mooi toch. En dan verzinnen ze een slimme meter. Enige voordeel voor jou is dat je geen meterstanden meer hoeft door te geven.
Maar wat horen we in de media. Die meters deugen voor geen meter. Tot nog toe heb ik alleen maar gehoord en gelezen (radar, kassa) dat als er iets niet goed is ze te veel tellen. Je hoort zelden dat er meters te weinig tellen. Ook hier hebben ze een slimme meter aangeboden. Noway, komt er hier niet in. Laat mijn oude meter maar lekker salderen. Dus 1 op 1 verrekenen. Ja we moeten allemaal aan de zonnepanelen, goed voor je beurs en het milieu. :roll:
Woohohoooo nu er steeds meer mensen aan die panelen gaan loopt de staatskas wel wat geld mis hè. Je gebruikt nu minder stroom, dus minder energie belasting en minder btw.
Dus komt het volgende verzinsel. We schaffen salderen af en vanaf 2020 heet het “terugleversubsidie” maar hoe ze dat gaan invullen weten ze nog niet. Feit is wel dat je investering er heel anders uit gaat zien.

Of het nu verschil van inzicht is….zou heel goed kunnen maar ik blijf erbij….. veel zijn verzinsels om je poen uit je zak te troggelen om al die managers, aandeelhouders en omhoog geschoten kontenkruipers de zak te vullen. Vroeger hoorde je nooit dat een directeur van een bedrijf een gouden handdruk kreeg van enkele miljoenen, je hoorde nooit dat een bankdirecteur een bonus kreeg van miljoenen. Een gouden horloge was de handdruk en de bonus was een schouderklopje.

Wie denk je dat dit allemaal betaald? Wij, de simpele burger die toch nergens inzicht van heeft.
En dat ik van veel totaal geen inzicht in heb besef ik terdege maar om nu te denken dat de apotheker kosten moet maken om zijn pilletjes aan de man te brengen en daardoor het gerechtvaardigd is om met onzin kosten op de proppen te komen gaat mij wat te ver en dan heeft de overheid dat ook nog eens voor de apotheker geregeld……

Ojeeeee….. wie had het over “lang van stof” hahahaha…..

Ik zeg maar zo, zolang we nog kunnen lachen is het leven toch mooi hè. En ik lach elke dag. [bigsmile] [bigsmile] [bigsmile] Ook nu weer met deze mooie discussie…… zonnetje schijnt, mijn meter loopt terug en ik regel wel dat ik zo min mogelijk eigen kosten heb aan de zorg.
En….. we zijn weer iets wijzer geworden wat de apotheek nota aan gaat.

Hoe zou het met die dame gaan die ik vanmorgen aan de lijn had? Wat een chagrijn zeg hahaha….. :roll: [troest]

Als ik zo de antwoorden leest die de mevrouw aan jou gegeven heeft komt het mij alles behalve bot, kortaf en chagrijnig over maar heeft zij jou netjes antwoord op jouw vragen gegeven.

Ik krijg wel de indruk dat jij je van tevoren al heb lopen opwinden - alleen al door het keuzemenu te doorlopen ( ik citeer: “Toets 1 aaaarrrrggghhhhhhh…. Pppfff” ) en jouw reacties op de, naar mijn mening, correcte antwoorden.
Overigens, de dames van de call centra zullen het altijd correct houden of het moet zijn dat de persoon aan de andere kant van de lijn haar maar bot, kortaf en chagrijnig blijft behandelen, ze hebben wat te stellen met die korte lontjes aan de andere kant van de lijn (en ze zijn best wel wat gewend). Ik zou in iedergeval mijn geld niet op zo’n manier willen verdienen.

Ik vraag ook door maar blijf altijd vriendelijk en beleefd want ik weet dat ik daarmee véél meer bereik.

Overigens, waarom zou je huilbuien krijgen van een keuzemenu van willekeurig welke organisatie dan ook?
Het is nu eenmaal onderdeel van ons huidig maatschappelijk systeem en het gevolg van voortschrijdende techniek.

Om het verstrekken van medicijnen te vergelijken met een broodje bij de bakker is m.i. appels met peren vergelijken.
De verantwoording van een apotheker voor een juiste verstrekking telt vele malen zwaarder dan die van de bakker, maar als je even een moment van reflexie neemt kan je dat misschien wat beter relativeren. Voortschrijdend inzicht heet dat.

De apotheker moet nu eenmaal protocollen doorlopen voor het verstrekken van medicijnen, het is logisch dat bij een patiënt na een jaar opnieuw bekeken wordt of er wijzigingen zijn waardoor wellicht het bewuste medicijn niet meer of anders verstrekt mag worden. En dat verzint de apotheker niet zelf maar wordt hem door van overheidswege opgelegd.
Deze handelingen moeten dus ook in de gaten gehouden worden, kost tijd en valt onder de verantwoording van de apotheek. Dat zijn dus van die kosten die een beetje onzichtbaar blijven maar wel moeten gebeuren, ongeacht of er een slimme patiënt zoals jij aan de balie staat.
Het is dus niet even een laatje opentrekken, medicijn pakken, een sticker er op plakken en wegwezen.

Even kort gegoogeld:

De terhandstellingskosten bestaan uit het bewaken dat u geen verkeerde combinatie van geneesmiddelen gebruikt
en controleren of de voorgeschreven sterkte en het voorgeschreven gebruik juist zijn en het samenstellen van het medicijn.
En dat voor de prijs van € 6.50 per medicijn, hoe meer medicijnen er verstrekt worden hoe complexer de combinatie van de te verstrekken medicijnen zal zijn.

Het begeleidingsgesprek nieuw geneesmiddel:
Krijgt u het geneesmiddel voor de eerste keer of is het vorige gebruik langer dan een jaar geleden? Dan geeft uw apotheker u een uitgebreide voorlichting over het geneesmiddel. Dit noemen we het 'begeleidingsgesprek nieuw geneesmiddel'. De apotheker legt uit hoe u het medicijn moet gebruiken en geeft u een uitgebreide uitleg over de werking en mogelijke bijwerkingen. Deze kosten staan apart vermeld op uw nota of declaratie.

Wanneer mag een apotheker het eerste uitgiftetarief in rekening brengen en wat moet hij doen?
Een apotheker mag alleen voor receptgeneesmiddelen een extra bedrag in rekening brengen als je een geneesmiddel haalt:
met een werkzame stof en toedieningsvorm die niet eerder aan jou verstrekt is;
met een werkzame stof en toedieningsvorm die 12 maanden of langer geleden aan jou verstrekt is;
waarvan de apotheker niet kan vaststellen of het medicijn in de afgelopen 12 maanden aan jou verstrekt is. Dit kan bijvoorbeeld gebeuren als je het geneesmiddel eerder bij een andere apotheek hebt gehaald.
De apotheker moet wel proberen te achterhalen of dit het geval is.

Dit betekent dus ook dat als de werkzame stof of de toedieningsvorm van je vertrouwde medicijn verandert, een 'eerste uitgiftetarief' gedeclareerd kan worden door de apotheker.
Sinds 1 januari 2015 mogen geen kosten in rekening gebracht worden wanneer alleen de sterkte van het geneesmiddel wijzigt.

Voor elk medicijn dat je voor het eerst of na meer dan 12 maanden meekrijgt, houdt de apotheker (of assistent) een gesprek met je. Tijdens dit gesprek wordt het gebruik, de werking, de mogelijke bijwerkingen en de samenhang met andere geneesmiddelen uitgelegd. Daarnaast moet de apotheker (of assistent) ook controles uitvoeren en schriftelijke uitleg meegeven.

Mag je zo’n gesprek weigeren, waardoor je niet hoeft te betalen?
In principe kun je een 'eerste uitgiftegesprek' niet weigeren. De apotheker is verplicht dit gesprek met je te houden. Dit is op basis van richtlijnen die ervoor moeten zorgen dat geneesmiddelen veilig worden gebruikt.
Weiger je het gesprek, dan is de kans groot dat de apotheker het geneesmiddel niet meegeeft.

Tot hier de info via google - deze gegevens zijn ook te vinden op de site van jouw zorgverzekeraar.
Het is dus wettelijk verplicht maar nog steeds begrijpen veel mensen dit niet en worden apothekers-assistentes met boze klanten aan de balie gefronteerd; er is door onbegrip veel verbaal geweld heb ik enige tijd terug gelezen nadat dit systeem in 2015 is ingevoerd.

Trouwens, om te voorkomen dat je in de toekomst nog eens onheus wordt belaagd door zo’n botte dame van welke organisatie dan ook lijkt het me aan te bevelen om éérst je even te informeren via internet, ik had de informatie via Google zo te pakken:

Info uitgifte bij de apotheek

Of

Bij de apotheek, wat kost het?

Op andere zaken ga ik maar niet in omdat dit niets met dit topic te maken heeft als je de strekking daarvan nog eens opnieuw leest.

Enne...... je kan veel van mij zeggen maar niet dat ik kort(af) ben! :shock:

Ik wens je verder een fijne en relaxte dag toe.

M.vr.gr.

P.s. Het siert je dat je je afvraagd hoe het met die dame is. :mrgreen:

:roll: :lol: [bigsmile] [bigsmile] [bigsmile]

Woohoooo was je bij dat gesprek erbij als je kunt stellen dat die dame alles behalve bot was.
Je kan op een vriendelijke of botte manier toch antwoord geven op vragen.

Ik heb me totaal niet opgewonden, in de verste verte niet. Tegenwoordig heb je bijna overal keuze menu’s en daar krijg je (spreekwoordelijk) huilbuien van. Wwhahahaha…… of denk je dat ik nu lach met een lang gezicht hihi. Is een beetje mijn manier van dingen luchtig en onderhoudend op te schrijven. Vind ik leuk.

Zo heb ik bv eens geschreven dat ik wuivend riet in mijn neus had door het gekriebel…… heb ik dan echt wuivend riet in mijn neus?

Mijn ervaringen met call centra zijn niet altijd even positief hoor. Sterker nog, er heeft ooit iemand haar excuses aan ons moeten aanbieden vanwege haar bot gedrag. Dus niet altijd is men daar correct. Oja ze moest excuses maken omdat ik een driftkikker ben want ze hebben toch wat te stellen die lui van de call centra met personen zoals ik hahaha…..

Is dat zo raar om die vergelijking te trekken apotheker’bakker? Beide leveren een product, beide overhandigen het product, beide hebben regels en protocollen te doorlopen, beide hebben verantwoording over onze gezondheid. De apotheker met medicatie en de bakker moet zorg dragen geen bedorven ingrediënten te gebruiken. Ergens is er wel een vergelijking te vinden toch? Uiteraard ben ik het met je eens dat als je het op een weegschaal gaat leggen de apotheker wat zwaarder weegt. Daarom verdien de apotheker ook meer dan een bakker.

Goh kan je zo iets ook vinden op google? Had je me dat niet kunnen zeggen dan had ik belkosten uitgespaard en door al die keuze menu’s heb ik toch al heel wat minuten weg gegooid. Had ik dan toch maar voortschrijdend inzicht gehad vanmorgen….maarja ik schreef al, ik was om 3 uur al wakker.

Maar goed, als “jij” de strekking niet kan of wilt begrijpen dat je hier in Nederland uitgeperst wordt in de gezondheidzorg…… dan houd hier de discussie wat mij betreft op.
Dat ik er andere zaken bij betrek is juist om te laten zien dat men van alles verzint om het geld uit je zakken te trekken.

Nogmaals, waarom kost in België een röntgenfoto rond de €50.- en hier het drievoudige? Jij haalt het gebouw, het personeel etc etc erbij dat het gerechtvaardigd is dat hier een zelfde foto met een zelfde apparaat 3x meer kost dan in België.
Ik lees daar nergens een reactie op……. Nee jij blijft maar door hameren dat de apotheker veel aan zijn hoofd heeft, veel kosten heeft en wat nog meer.

Uuuhhhh je bent toch toevallig geen apotheker hè ….. kijk dan snap ik het wel.

Veel geschreven, veel onzin gelezen, het enige wat ik wilde zeggen is dat de kosten die je hier moet betalen belachelijk zijn.
De zieke een ziekzijnboete krijgt en ook nog de onkosten van de apotheker moet betalen.

Te idioot voor woorden

Ooohhhhh dank je, was een mooie dag hier in het zuiden. Gelukkig niet zo heel warm dus kon heerlijk relaxed in de tuin zitten wat dollen met m’n hondje.

Hastalapasta [troest]

Goh, ik zou bíjna de indruk krijgen dat jij je aangesproken voelt, maar die conclusie neem ik natuurlijk voor mijn rekening.

O ja, ik had je al een fijne en relaxte dag toegewenst.

M.vr.gr.


P.s. Moderator, ik ben me er van bewust dat dit niet on topic is en kan er begrip voor opbrengen als deze bijdrage verwijderd wordt.

Clan en Jaapio, het topic is gestart door Jaapio en het gaat nog steeds over de extra kosten die deels in het eigen risico zitten. Bovendien heb ik van jullie discussie heerlijk genoten. Het was weer een genoegen om de schrijfstijl van jou Jaap weer eens hier te lezen. Bovendien is er geen onvertogen woord gevallen.

Dus geen enkele reden om dit te verwijderen. Er staat nuttige zaken in Clan die jij via Google naar voren hebt gehaald, daarvoor bedankt.

Dus samen bedankt voor het leesplezier.

Groet RuudJ
Moderator

Goooooooodmeurning……. Wat heb ik lekker geslapen zeg…..wakker worden met een zacht tropisch briesje in m’n neus waar het riet lichtelijk wuivend de broodnodige zuurstof moleculen voorbij laat gaan. En dat zonder obstakels zoals bv die taaie rubberen bootjes van Greenpeache…. [bigsmile] [bigsmile]

Ja Ruud, was weer een tijdje geleden hè dat ik hier mijn hersenspinsels te lezen heb gezet. Haha…..
Alles gaat dan ook best naar wens wat de apneu betreft. In de regel slaap ik prima met toeter en aanverwante artikelen. De beste tip ever heb ik destijds hier van het forum om te wennen aan het masker. Pas ik nog altijd dagelijks toe.

Ik zou ook totaal niet weten waarom er berichten verwijderd moet worden. Sterker nog, ik vraag me af waarover ik me aangevallen zou moeten voelen Clan. Wat Ruud zegt, er is geen onvertogen woord gevallen.

Was weer leuk om een kleine bijdrage te leveren aan je lees plezier Ruud.