Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

2
Dit stuk gaat natuurlijk ook op voor andere Merken Cpap's die hun eigen verwarmde slang hebben die in combinatie met de juiste cpap de temperatuur instelling automatisch regelt.

Denk hierbij aan F&P cpap's voor de F&P Icon, F&P Icon (+), Resmed S9 en de Resmed Airsense 10, Philips System One, Philips Dreamstation.

De Hybernite verwarmde slang werkt niet in combinatie met een cpap en regelt dus de temperatuur instelling niet automatisch.
Bovendien werkt deze Hybernite slang niet op alle cpap's. Lees daarom bij aanschaf goed de instructie op de Website van de leverancier. Die cpap's, waarbij een binnenslang zich bevindt in de slang zelf, zijn niet geschikt voor de Hybernite verwarmde slang.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

3
Hallo Ruud
Je hebt er heel wat werk in gestopt om al die informatie bij elkaar te krijgen.
Toen de uitslag apneu 56 bij mij bekend was ging meteen het zaakje op gang komen.
de neuroloog had al contact en ik kon binnen twee weken een masker aanpassen.
Bij Mediq moet je niet te veel zeggen want ze weten alles al :(
Dat geeft dus niet een goed gevoel .
Als je voor het eerst zo'n masker op krijgt ga je niet meteen in de boeken duiken.( Ikl tenminste niet, want waarom zou ik)
En dat is nu net wel wat Ruud adviseert.
dat betekent dat er veel tijd verloren gaat door verkeerde apparatuur en masker.
Want ik ben dus én boven de 60 én heb mijn hele leven al keel neus en oorklachten.
én heb altijd frisse lucht in mijn slaapkamer,,

En ik denk dat het daardoor is misgegaan in het ziekenhuis boven de haven van Amsterdam omdat er allerlei aparte specialisaties zijn die van elkaar niet van de hoed en de rand weten en tenslotte gaat dus iemand van buiten het ziekenhuis mij een masker aanmeten met de opmerking dat het door de neus ademen prima ging toen ik met hem in gesprek was.
Tjonge wat een observatie.
Ergens is er dus een gebrek aan communicatie tussen de kennis ván en de gebruiker ván het masker.
daar kan ik moe van worden...

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

4
Het artikel is niet van mijn hand, maar wel interessant om te lezen en te weten.

Een toevoer van de lucht via de neus of dit nu via een neusmasker of via een neusdoppen masker gebeurd, heeft de voorkeur boven een full face masker.

De toevoer achter de tong langs is beter voor de cpap therapie.

Een full face masker of een mond masker is er gelukkig wel voor diegene die last ondervinden van ademhaling door de neus.

Men begint dan ook meestal met een neusmasker.

Zelf zou ik met een neusdoppen masker de therapie starten, maar vaak biedt men die mogelijkheid in eerste instantie niet.

Als je net gediagnosticeerd bent met Apneu, dan is alles nieuw en onbekend en ben je erg onzeker. Alles gaat eigenlijk langs je heen en de vragen komen pas als je buiten de deur staat en je jezelf moet zien te redden met een cpap en een masker waar je vaak de rest van je leven mee moet door brengen.

Vandaar dit forum en gelukkig met zijn talloze Forumleden die allemaal ervaringsdeskundigen zijn op allerlei gebied.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

6
Onbewust zeer bruikbare informatie. Bijna 1 week (P)OSAS gediagnosticeerd (ben 56 jaar). Niet aanraden medici maar door partner na lezen relatie snurken en hoge bloeddruk. Al jaren problemen in het KNO gebied. Reken maar uit...
Neem deze info mee naar het St. Antonius Slaapcentrum. Dank.

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

8
schansman schreef:Onbewust zeer bruikbare informatie. Bijna 1 week (P)OSAS gediagnosticeerd (ben 56 jaar). Niet aanraden medici maar door partner na lezen relatie snurken en hoge bloeddruk. Al jaren problemen in het KNO gebied. Reken maar uit...
Neem deze info mee naar het St. Antonius Slaapcentrum. Dank.
Hallo schansman
bedankt voor deze stap op het forum.
Ik heb begrepen dat alles wat je op dit forum krijgt aangeboden niet onbewust is alleen nog maar ongekend.

Nu weet ik niet zo gauw wat Posas is maar dat zoeken we op .
Ik denk dat het te maken heeft met obstructie..

ga je nu voor nog een diagnose of meer om te bezien wat er gaat gebeuren nu je de diagnose weet?. een evaluatie en stappenplan?

Ik wens je succes in het slaapcentrum. Het is handig voor je als je vrouw ook meegaat denk ik , om eventueel gaten in het geheugen aan te vullen :wink:

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

11
Ruud,

fijn dat dit forum er is en dat jij daarop je kennis deelt, dat vult mijn bevindingen aan (zie hieronder).
Snelle vraag: is er ergens een test waaruit je kan opmaken wat je het beste kan kiezen als je 65 bent en altijd met open raam slaapt?

Bevindingen na 3 dagen
Kreeg vrijdag jl. diagnose OSA met centrale apneus en direct een Philips Dreamstation mee met luchtbevochtiger en een onverwarmde slang. De uitleg van de leverancier (Mediq) op het ziekenhuis was zeer summier, ging over het schoonmaken van het filter, het juist opzetten van het masker, de rampfunctie, wifi moet ingeschakeld worden en het aan en uitzetten. Dat kan echt beter als ik dit zo lees op dit topic en zelf ervaren heb. Ik heb 4 handleidingen doorgenomen (masker in/uit elkaar zetten, Philips dreamstation, luchtbevochtiger, wifidevice) voordat ik het apparaat gebruikte. Na de 1e nacht bleek bij mij het waterniveau in het tankje van de luchtbevochtiger niet eens gezakt te zijn, geen wonder dat ik midden in de nacht het masker eraf getrokken heb. Volgende 2 dagen niet gebruikt omdat neus verstopt zat, keelpijn, pijnlijke voorhoofdsholtes en uitgedroogde mond. Vandaag (maandag) de leverancier opgebeld en toen kreeg ik pas tips en trucs: trek een pantykous over de slang om condens te voorkomen, verwarm het water voor, doe wat menthol in het water om de neus open te houden etc. Dat had ook direct verteld kunnen worden toch als men gevraagd had hoe ik gewoonlijk slaap? En de menthol lijkt mij ook uitdrogend, ik denk dat ik water kook met kamille en munt (biologisch), laat afkoelen en filter en dat ga gebruiken in de tank. Ondertussen wel 3 dagen therapie verloren en extra slecht geslapen door de last aan de uitgedroogde slijmvliezen.

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

12
Ik vermoed dat u een neusmasker heeft, en 's nachts de mond opent waardoor grote hoeveelheden lucht ontsnappen. Dit zorgt voor uitdroging omdat met een dergelijke mate van luchtstroom de CPAP de bevochtiging niet kan bijhouden. Wellicht is er ook lekkage langst het masker zelf. Dit verklaart dan de neiging om het masker te verwijderen: ontsnappende lucht irriteert in de ogen etc.
HAYES01 schreef:het waterniveau in het tankje van de luchtbevochtiger niet eens gezakt te zijn, geen wonder dat ik midden in de nacht het masker eraf getrokken heb
Deze conclusie kan ik niet verantwoorden, omdat het apparaat geen water zal verbruiken als deze niet gebruikt wordt.
Hendrik1 schreef:Vandaag (maandag) de leverancier opgebeld en toen kreeg ik pas tips en trucs: trek een pantykous over de slang om condens te voorkomen, verwarm het water voor, doe wat menthol in het water om de neus open te houden etc
Wat een vreemd, onsamenhangend en schadelijk advies van uw leverancier.
> condens te voorkomen
Uw probleem is uitdroging, niet overmatige condensatie als ik uw bericht zo lees.
> verwarm het water voor
Dit is een uitstekende manier om het apparaat te verhinderen het water proportioneel (naar behoefte) te verwarmen. Het te verwachten resultaat: condens. (Strijdig met vorig advies)
> doe wat menthol in het water
Om verschillende redenen is het zeer onverstandig om het bevochtigingswater te verontreinigen. Substanties zoals etherische olien zijn schadelijk voor het plastic van het reservoir en bemoeilijken het schoonhouden van het reservoir.
Daarnaast is er geen manier om de afgifte van de substantie te matigen, waardoor schade aan de longen niet uit te sluiten is.
U hoeft maar te zoeken met steekwoorden "cpap oil in tank" om te vinden dat de enige veilige manier is om de olie te doseren op een papieren kaartje of sponsje en deze in de buurt van de CPAP te plaatsen. Dat geldt ook voor kamille/munt.

Bovendien, menthol zorgt alleen voor een zinsbegoocheling. De neus wordt er niet daadwerkelijk vrijer van.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

13
Welkom Hayes, ik ben het eens met de conclusie van PLP.

Het slapen met open mond, waarschijnlijk onbewust veroorzaakt het uitdrogen daar de lucht nu via de mond uw lichaam verlaat. Bovendien als u een full face masker gebruikt, kunt u ook slapen met een open mond.

Sowieso kunt u een verwarmde slang aanschaffen die ervoor is om condens tegen te gaan, maar als bijverschijnsel heeft dat het ook uitdroging tegen gaat.

Een kinband kan de mond gesloten houden, maar waarschijnlijker is dat de druk nog niet zo is afgesteld dat de mond vanzelf gesloten blijft. Dit komt omdat u nog on de titratie periode zit die er voor is om te bepalen hoe hoog de druk moet zijn om de meeste apneus te voorkomen.

Zo slang kunt u vanaf ca € 63 bij diverse leveranciers bestellen. De Hi15 is bestemd om samen te werken met de Dreamstation.

Mocht u nog vragen hebben dan horen we deze graag.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

14
Goedemorgen Persluchtpiraat en RuudJ,

hartelijk dank voor jullie snelle reacties. Ik ben nog niet zo handig dat ik weet hoe ik jullie teksten in zo'n mooi kadertje kan invoegen (behalve knippen en plakken dan). Tips zijn welkom :-)

Mijn CPAP is afgesteld op 7, dat schijnt passend te zijn voor een matig ernstige apneu (obstructief en ook centraal).

In antwoord op jullie adviezen:
> ik gebruik idd een neusmasker. Deze past 100% volgens de statistieken op de display van Philips dreamstation. Ik heb zelf ook geen klachten over het neusmasker.
> Ik snurkte idd met open mond, het zou dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat mijn mond nog steeds openvalt in de nacht ook al snurk ik blijkbaar niet meer (volgens mijn partner). Ik zal de resultaten van de 2 weken proefperiode eerst af moeten wachten.
Het volgende is echter wel opvallend: ik lees 'savonds een halfuurtje in bed. Dat doe ik met de CPAP aan. Daarbij open ik mijn mond niet. Mijn keel droogt dan al voelbaar uit. Ik krijg dus het idee dat ik idd de verwarmde slang nu al moet kopen om de proefperiode effectief te laten zijn.
> Water voorverwarmen: de leverancier heeft niet geadviseerd om het water voor te verwarmen voordat het de tank in gaat. Ik was daarover onduidelijk in mijn 1e bericht. Dreamstation bleek een functie te hebben waarbij ik 30 minuten voor gebruik het water in de tank kan voorverwarmen. Dat heb ik uitgeprobeerd. Ik voel het inblazen van de verwarmde lucht, maar in de loop van de nacht is deze lucht weer koel.
Ik lees in het advies van Persluchtpiraat dat verwarmen adaptatief kan gebeuren. Bedoel je daarmee dat de luchtbevochtiger op eigen initiatief het water verwarmt indien nodig? Die functie heb ik bij Dreamstation nog niet ontdekt, is dat een functie die de Philips Respironics wel biedt?
> het masker heb ik niet onbewust afgeworpen. Dat heb ik gedaan omdat ik wakker werd van de droogte in mond en keel en ik wilde drinken. Daarna opnieuw masker op en na een poos weer wakker van de uitgedroogde slijmvliezen. Daarna heb ik de CPAP uitgezet. Volgens statistieken slaap ik met de CPAP bijna 5 uur voordat de uitdroging te erg wordt. Gedurende de dag neemt de uitdroging vervolgens weer af met veel water drinken.
> Dank voor de waarschuwing over menthol en het gebruik van kamille en munt. Ik neem deze ter harte. Eerst maar de verwarmde slang proberen.

Hartelijke groet,
José Hayes

P.S. ik ben een vrouw. Veel mensen denken bij mijn naam aan het spaanse José en nemen aan dat ik een man ben.

Re: Bevochtiging bij CPAP-therapie

15
HAYES01 schreef:Mijn CPAP is afgesteld op 7, dat schijnt passend te zijn voor een matig ernstige apneu (obstructief en ook centraal).
Nee, therapiedruk is onafhankelijk van mate van voorkomen van apneu episodes. Therapiedruk correleert met anatomische factoren, zoals de omtrek van de nek e.d.

Tenzij uw CPAP van het type BiLevel-Timed of ASV is, kan deze niets uithalen tegen centraalapneu. Als centraalapneu een probleem is heeft u een ander apparaat nodig.
HAYES01 schreef:Het volgende is echter wel opvallend: ik lees 'savonds een halfuurtje in bed. Dat doe ik met de CPAP aan. Daarbij open ik mijn mond niet. Mijn keel droogt dan al voelbaar uit.
Staat de bevochtiger wel aan? Op welke stand?
HAYES01 schreef:Dreamstation bleek een functie te hebben waarbij ik 30 minuten voor gebruik het water in de tank kan voorverwarmen. Dat heb ik uitgeprobeerd. Ik voel het inblazen van de verwarmde lucht, maar in de loop van de nacht is deze lucht weer koel.
Dat klopt. De 30 minuten is meer een "veiligheidstimer," omdat het apparaat de warmteplaat met vol vermogen aanzet zal het water echter binnen enkele minuten voldoende warm zijn om de lucht volledig met water te verzadigen. Zodra u de sessie start zal het apparaat direct overgaan op adaptieve toevoer van warmte, vandaar het verdwijnen van het "regenwoud."
HAYES01 schreef:Bedoel je daarmee dat de luchtbevochtiger op eigen initiatief het water verwarmt indien nodig? Die functie heb ik bij Dreamstation nog niet ontdekt, is dat een functie die de Philips Respironics wel biedt?
Absoluut. Het is een feedback systeem dat de omgevingstemperatuur en luchtvochtigheid meeneemt in een berekening om uit de slang een constante luchtvochtigheid naar keuze af te leveren. Net als een thermostaat eigenlijk, maar dan in dit geval een hygrostaat.

Uw apparaat heeft instellingen 1 - 5 voor de luchtvochtigheid. Als de adaptieve stand is uitgeschakeld (om welke reden dan ook) dan worden deze C1 - C5 genoemd (C = classic) wat neerkomt op constant vermogen zoals dat van een elektrische kookplaat.

Wellicht bent u zeer gevoelig voor uitdroging. Ik zou zeker standje 5 + verwarmde slang proberen.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: Discussie n.a.v. bevochtiging bij CPAP-therapie

16
Tip gevraagd!

Onderstaand stukje tekst van RuudJ staat in het topic over bevochtigers, maskers:

"Er zijn maskers die van zichzelf ook een korte slang hebben. Aangesloten op een verwarmde slang, kan dit (onverwarmde) stukje condens vertonen. Uitgeademde lucht bevat ook vocht dat kan neerslaan in het masker."

Welnu, ik heb dus zo'n masker met een korte, onverwarmde slang (Resmed P10 neusdoppen), aangesloten op een verwarmde slang van Philips Dreamstation. Nu heb ik de afgelopen koude nachten - de temperatuur in de slaapkamer daalt soms tot onder de 15 graden - dus best wel condensvorming in dat laatste stukje slang en krijg het vervolgens benauwd (omdat de uitademingsgaatjes met condens dicht gaan zitten, volgens mij), dus wat kan ik het beste doen?
Temperatuur van de verwarmde slang verhogen of juist verlagen? Staat nu op stand 2 (kan van 1 tot 5). Stand van de bevochtiger verhogen of verlagen? Staat nu ook op 2. Of heeft dit alles geen zin en kan ik beter een hoesje oid fabriceren en eromheen doen?

Alvast bedankt voor reactie(s) :-)

Re: Discussie n.a.v. bevochtiging bij CPAP-therapie

17
Zzz, het snelste wat je kunt uitproberen is de temperatuur van de verwarmde slang een standje hoger te zetten. De bevochtiger niet hoger want dan krijg je meer vocht en dus ook kans op meer condens. Het fabriceren van een kleine hoes om de flexibele slang van de P10 kan ook, maar maakt deze dan wel minder flexibel, met de kans dat deze misschien makkelijker het masker scheef trekt bij beweging in bed.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Discussie n.a.v. bevochtiging bij CPAP-therapie

20
Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum (hoewel ik me dacht te herinneren eens iets over accu's geplaatst te hebben maar kon niet inloggen en kan het niet vinden). Ik ben aantal jaren geleden gediagnosticeerd met slaapapneu en maak sindsdien gebruik van een Philips Respironics DreamStation, via Mediq Tefa. Aanvankelijk met een neusmasker, maar al spoedig met Airfit P10 neusdoppen (die, zoals ik ook las op dit forum in het bericht van iemand, helaas mijn neusgaten behoorlijk vergroot hebben in de loop der tijd).
Omdat ik een deel van het jaar in koude slaapkamer slaap, en last kreeg van condens in de slang, heb ik verwarmde slang gekocht. Werkte altijd prima. Jaar geleden kreeg ik problemen met de bevochtiging. Deze werd minimaal tot nihil, met als gevolg een heel droge mond. Ik legde aan de medewerker van mijn zorgverlener uit wat het probleem was. Deze stelde voor een nieuw apparaat te sturen. Dat kwam, maar helaas: het probleem blijft (en dit nieuwe apparaat maakt helaas ook meer lawaai).
Als ik 's nachts de temperatuur van het water wel eens controleer, is het meestal gewoon koud, heel soms net wat lauw. Als ik het metalen plaatje in het water voel: koud. Haal ik het bakje eruit en voel dan aan het warmteplaatje eronder, is het meestal koud, soms enigszins warm. Maar zodra ik mijn vingers op dat plaatje leg, wordt het heel snel heel warm.
Ik dacht: misschien is er niet genoeg verbinding tussen warmteplaatje en het metalen plaatje in het waterreservoir. Ik deed er een laagje zilverfolie tussen, maar hielp niet. Ik word nu paar keer per nacht wakker met een werkelijk kurkdroge mond. Opbellen naar Mediq Tefa zal geen zin hebben, gezien mijn ervaring de vorige keer. Hopelijk weet iemand wat het probleem hier is.
Ik heb de warmtestand van slang momenteel op 2 staan, de bevochtiging op 5.
Vriendelijke groet,
Ton