CSAS en OSAS

1
Omreden de meeste gebruikers/lezers van dit forum OSAS hebben, Obstructief Slaapapneu (blokkering van de keelholte), hebben we weinig aandacht besteedt aan CSAS, Centraal Slaapapneu ( geen ademhaling prikkel van uit de hersenen).

Ik weet niet of dit onderdeel hier goed staat, maar er is vraag naar dus gaan we kijken hoe het loopt.
Keep Calm.... Have a CPAP

Csas

2
Hallo Peter
Zelf ben ik een Csas patient of zoals het bij mij heet Cetraalhypoventilatie Syndroom met een beperkte Remslaap, dat betekend voor mij dat ik nooit ben uitgerust met 30 ademstilstanden per uur; Maar eerst dacht men aan Narcoleptie, maar daarvoor heb ik niet voldoende symtomen, en dus is het toch Csas daar ik geen ademhalings symptonen op borst en buik heb en omdat de hersenen geen signaal naar het ademhalings centrum stuurd krijg ik die ademstilstanden volgens Schreuder
Volgens hem heb ik dit al van af mijn geboorten. en dit is bij mij ontdekt op toen ik 54 was.
Van te voren en dat was op 16 jaar en bij de koopvaardij voer snurkte ik dat het een ramp was want op mijn eerste reis sliepen ik met twee man in een hut.
In militaire dienst heb ik heel wat tandepasta om de mond en een hand helmen met water gehad, zodat je in je bed plaste ezv
Verder ben ik 15 jaar getrouwd geweest tot 1984 van 84 tot 90 alleen geweest daarna een vriendin die ik nu al zo'n 13 jaar kan die bij de huisarts heeft gezegd dat hij mij wel eens serieus moest nemen omdat ik al van 1975 [b]tussen Haajes [/b]overspanne was geen puf moe geen kracht in armen en benen dus regelmatig een tennis arm zowel links als rechts .
Hij liet duidelijk merken [b]dat het tussen de oortjes zit [/b]het werk naar drie jaar in 89 90 91 mijn baan koste, dus rechtbank rechtskundig spychator die vastellde de man is niet overspannen maar na een jaar kwam Scheuder met het verlossende woord na zoveel specialisten geraadpleegd met div onderzoeken.
Na mijn eerste cpeb en Bpeb toch maar naar Het Cemtrum voor Thuisbeademing Te Utrecht, daar kreeg ik een PLV 400 Heb ik 4jaar daar na weer een Bpeb naar een kortere periode Naar de Breas
In 2006 heb ik er noch een pompjebij gekregen om be dode ruimte korter te krijgen die zuigt namelijk de dioxine sneller weg, verder krijg ik 2 to 3 maalper jaar een Ocicap meting dan wordt zuurstof hardslag lekage gecontroleerd.
En wordt de Breas een maal per jaar technies onderhoud gepleegd en uitgelezen , en dan blijkt dat ik nog heel wat triggers heb,maar daar is nog niet veel aante doen .De BIJVERSCHIJNSELEN van mijn Csas zoals ik dit noem, dat je al van af je geboorten ademstilstanden hebt dit is dus 30*per uur *8 uur *30 dagen* 12 Maanden * 54jaar Dan krijgt het lichaam wel heelveel optaters
Verder heb ik heelveel last van Huid , spieren , Overgewicht en ga zomaar door.
tot zover mijn verhaal als er nog vragen zijn stel ze maar.

Met een benauwde groet Brede_A[/b]

Oorzaken en risico factoren CSAS

3
IK hoop dat het allemaal makkelijk te vertalen is maar hieronder een stukje over CSAS van de universiteit te Pennsalvania.
Zoals je ziet kan CSAS best risicovol zijn terwijl de symptomen gewoon lijken op OSAS.


Central sleep apnea


--------------------------------------------------------------------------------

Definition:
Central sleep apnea is when you stop breathing during sleep. It is caused by problems with how the brain controls breathing.

This is not the more common obstructive sleep apnea, which is caused by obesity or other problems and involves loud snoring.

Alternative Names:
Sleep apnea - central
Causes, incidence, and risk factors:
Central sleep apnea usually occurs in people who are seriously ill. For example, it can occur in people with a variety of severe and life-threatening lower brain stem lesions. The brainstem controls breathing. As a result, any disease or injury affecting this area may result in problems with normal breathing during sleep or when awake.

Conditions that can cause central sleep apnea include:

Bulbar poliomyelitis
Encephalitis affecting the brainstem
Neurodegenerative illnesses
Stroke affecting the brainstem

Other causes include complications of cervical spine surgery, secondary radiation in the region of the cervical spine, severe arthritis and degenerative changes in the cervical spine or the base of the skull, or primary hypoventilation syndrome.

There is a form of central sleep apnea that commonly occurs in people with congestive heart failure. Finally, idiopathic central sleep apnea is when the apnea is not associated with another disease.

Symptoms:
The primary symptom is when you temporarily stop breathing, especially during sleep. People with apnea of unknown cause may awaken frequently and complain of insomnia.

If a neurological condition is causing the apnea, it may also produce other symptoms. These include difficulty swallowing, change in voice, weakness, or numbness throughout the body, depending on the underlying disease and what parts of the nervous system it has affected.

Signs and tests:

Lung and breathing studies
All-night polygraphic sleep monitoring
MRI
Tests to diagnose an underlying medical condition

CSAS en dwarslaesie

4
Ik ben zelf een jaar of vijf geleden gediagnostiseerd met CSAS. Inmiddels gebruik ik geen enkel apparaat omdat sommigen mij zelfs tegenwerkten. Ik vraag me echter af of mijn ongeluk van 19 jaar geleden niet de oorzaak is van alle ellende. Ik heb toen mijn bekken en rug ieder op drie plaatsen gebroken (partiële dwarslaesie L1), én heb daarbij ook flink mijn hoofd gestoten om het maar eens op een positieve manier uit te drukken (schedelbreuk en hersenkneuzing). Ik heb daarna altijd last gehad van een pijnlijke nek, ter hoogte van de bovenste nekwervels en het gevoel of er zand in zit bij het draaien. Zou het CSAS daardoor zijn veroorzaakt, door beschadiging van hersenen of hersenstam? Wie het weet mag het zeggen :idea: , doktoren weten het niet :cry: . Ze willen er althans geen onderzoek naar doen :evil: !

Re: CSAS en OSAS

5
ik ben op zoek naar de achtergronden van het CSAS gebeuren het verschil met OSAS is mij wel duidelijk maar ik probeer meer over de CSAS te weten te komen.
nu zag ik het onderwerp aangesneden door de webmaster himself maar dat is al wat langer geleden geschreven, echter in een reactie op dat stuk zag ik iets dat ik bij mezelf herkende namelijk het knarsen van de nek als je je hoofd draaid tevens last van duizelingen bij bukken en/ of snel opstaan.

dit is bij mij ontstaan doordat ik met de bypass operatie verkeerd op de tafel heb gelegen waardoor de nek in de verdrukking is gekomen daarna ben ik 2 keer gekraakt maar blijf de klachten houden.

ben benieuwd of er iemand is die dit herkent en er meer duidelijkheid over kan verschaffen.

Re: CSAS en OSAS

6
Pietje, is het nog te achterhalen wat de bron is van het stukje dat je hebtgebruikt. Wat mij met name intrigeert is de uitspraak dat de ademstops 'especially during sleep' plaastsvinden. Wat in mijn optiek suggereert dat het ook overdag voor kan komen. Dit is namelijk iets dat ikzelf meerdere malen gemerkt heb bij mezelf. De neuroloog aan wie ikhet vertelde, beweerde dat dit niet voor zou komen en dat het iets anders moest zijn.

Re: CSAS en OSAS

7
Dit onderwerp weer eens een beetje aandacht geven :) :)
Maar serieus nou, i.v.m. mijn tamelijk vervelend verleden met hart, maag, hersenen problemen : hoe lang is de CSAS al bekend.
Oftewel, sinds wanneer wordt het onderscheid tussen apneu en hypno al herkend en rekening mee gehouden.
Waarom deze vraag ? Ik wil mijn voorgeschiedenis zo graag op een rijtje zetten: kwam het ene nu door het andere of gebeurde dit los van elkaar. Wat ? Om jullie meteen met mijn leven te delen, willen jullie vast niet :) Maar geen probleem daarmee op zich.

76 jaar , tot voor kort een fanatiek fietser en runner, elke dag !!!
Nu is dat voorbij en heb daar nog steeds vréselijk veel moeite mee . Excuus voor deze toevoeging...........

Groeten, Henk

Re: CSAS en OSAS

8
Hallo Henk,

De Apneuvereniging bestaat dit jaar 25 jaar, maar apneu in Nederland komt al veel eerder voor. Echter werd dit niet (h)erkend.

Via Engeland, waar men toen verder was met ontwikkelen van cpap apparatuur, is er in Nederland vooruitgang geboekt. De apparatuur kwam in Nederland en de grondleggers van de ApneuVereniging hebben heel wat noten moeten kraken om deze apparatuur via hun Zorgverzekering vergoedt te krijgen.

Nog steeds is de ApneuVereniging bezig om Apneu in zijn algemeenheid onder het Volk en onder de Zorg bekend te krijgen.

Het gaat steeds beter, maar we hebben op verschillende gebieden nog veel en ver te gaan....

Re: CSAS en OSAS

9
Hm Erwin ,

Mij niet goed begrepen, lijkt me :) Is meestal mijn fout :)

Het gaat mij om die apneu zoals ook in het eerste bericht noemt : Centraal Slaapapneu ( geen ademhaling prikkel van uit de hersenen).

Ik heb het idee dat men daar in 2004 nog niet veel mee deed, vanaf wist ?
Maar in 2004 begon bij mij alle ellende .

Ik gebruik alle begrippen misschien (nog) niet juist, sorry, 't is me ook wat, vooral met Sleepy head erbij :)

Groeten
Henk
PS Lid ben ik al Erwin :)

Re: CSAS en OSAS

10
Henk,

op het gebied van Csas is eigenlijk nog steeds niet veel bekend. In het laatste ApneuMagazine vroeg Chris B. op blz 45 hier vragen over waar onze voorzitter op antwoordde. Op circa 5 locaties in Nederland wordt Csas behandeld, vaak met bipap's en cpap's en soms met ASV's (soms ook in combinatie met toevoeging extra zuurstof).

Dus men is er nog niet echt achter waarom de hersenen af en toe geen signaal afgeven om te gaan ademen.

Re: CSAS en OSAS

11
Beste Henk,

De mensen hier weten dat ik daar zelf best wel mee bezig ben. Ik doe dat openlijk en als ik denk wat "nieuws" te hebben ontdekt dan meld ik dat.
Echter :

Dat is niet zo makkelijk want als er hier iemand zou zijn die zegt dat hij domweg wat te oppervlakkig ademt waarmee al overdag z'n zuurstof gehalte te laag wordt, dan krijgt hij te horen dat hij er geen verstand van heeft, maar artsen wel.
Ja, was dat laatste nou maar waar, dan hoefde ik er zelf niet mee te komen.

Dus mijn zogenaamde nieuwtje :
Ik ben zo ver dat ik kan aantonen dat ik gewoon overdag achterstand krijg met ademen. Ik adem dus wel (ook al kan ook dat gewoon stoppen), maar te weinig.

Hoe noemen we dit ? CSAS is het op de letter niet (daar moet je al voor slapen). Hypopneu wel, maar Centraal (niet) gestuurd. Gebeurt 'snachts maar gebeurt overdag net zo goed. En, ik zie ook geen reden waarom dat niet ook gewoon overdag zou kunnen gebeuren. Alleen je komt er niet zo snel op.

Verder houd ik het er op dat dit gebeurt als je je concentratie elders nodig hebt. Autorijden bijvoorbeeld.

Nu maar eerst een prettig weekend !
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.

Re: CSAS en OSAS

12
Dan maar kort en krachtig :

]!!! Was in 2004 de csas /hypopneu al bekend? En werd er zonodig al rekening mee gehouden? !!!


Graag antwoord van iemand die dat met zekerheid kan zeggen. Hoop nu niemand te hebben beledigd, Is niet mijn bedoeling!

Groetjes Henk

Re: CSAS en OSAS

13
Ahhh ...
Henk, je was vanaf het begin al duidelijk. Maar dat zie ik persoonlijk nu pas.

Als je het goed vindt ga ik dat proberen voor je uit te zoeken. En daarna weet ik het met "enige stelligheid".
Maar ik denk dat ik je nu al wel kan vertellen dat het in 2004 nog niet "bestond."

Groeten voor nu.
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.

Re: CSAS en OSAS

15
Nou Henk, ik kom in elk geval met zekerheid tot 1997 :
http://www.talkaboutsleep.com/effects-o ... ral-apnea/
Nog wel wat eerder ook, maar het wordt steeds vager.

Eigenlijk heeft Bram het intussen al gezegd : je kan er niets mee, omdat "men" er niets mee kon. Wat ik bedoel :
In 2004 is het dan wel 7 jaar later dan dat het in elk geval als bestaand werd onderkend, en, er zal wellicht ergens op deze aardbol wel een arts mee aan de gang zijn geweest (met al dan niet goed resultaat), maar DAT is niet te vinden. Of te moeilijk om te vinden.

Wat jij weten wilt is of men er in 2004 al wat aan kon doen, dan wel had moeten doen.
Zo werkt dat niet, vrees ik ...
Vandaag de dag (hey, 2015) is de kans al enorm groot dat je jaren bij een huisarts loopt, via de huisarts bij specialisten, en men dan nòg niet op het idee komt dat je wel eens OSAS (de gewone versie van Apneu zeg maar) kan hebben. Laat staan CSAS.


Ik leef van harte met je mee dat je achter oorzaak en gevolg wilt komen. In deze ook de opmerking dat CSAS - eigenlijk in tegenstelling tot OSAS - vanzelf weer kan verdwijnen. Voor mij is dit overigens ook logisch. Wat dit echter inhoudt (wederom, zoals ik het zie) is dat het tevens vanzelf kan ontstaan.
Helaas gaat er niets vanzelf, en vandaar dus ook jouw terecht afvragen - oorzaak of gevolg.

Mocht je er nog wat aan hebben of iets mee kunnen : ik weet praktisch zeker dat CSAS een eigenlijk psychisch fenomeen is. Je kan het "erin denken" maar je kan het ook "eruit denken". Het eerste heb ik denk ik meegemaakt maar kon het nog niet als zodanig herkennen - het laatste (het weg denken zeg maar) ben ik momenteel mee bezig en lukt me aardig.
Het is veel te complex om zo even uit te leggen en ook aan te nemen, plus dat iedereen anders is. Voor mij lijkt het een traumatische basis te hebben met effekten die ik niet eens weet te beschrijven (zo gecompliceerd). Maar als kernpunt blijf ik de mening hebben dat het met concentratie heeft te maken en dat je op een gegeven moment niet meer simpele dingen tegelijk kan. Ik gaf denk ik het voorbeeld van autorijden - het is of op de weg letten, of (goed) ademen.
Als je dit als basis neemt krijg je (ik) gemakkelijk een hele werels op z'n kop, omdat je nu wel kan denken dat je geen auto kan rijden omdat je slecht hebt geslapen, maar als je niet ademt kan je daardoor al geen autorijden en val je als je niet oppast in coma. Ik kan het werkelijk op die manier verklaren (allemaal achteraf en na een jaar of 10 gevecht op de snelweg), zeker nu ik tijdens het slapen die Apneu onzin eruit heb weten te krijgen.
Nu overdag nog.

Hopelijk kan je er iets mee.
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.

Re: CSAS en OSAS

16
CSAS een eigenlijk psychisch fenomeen.?
Verdorie, zit Ik al die tijd bij de verkeerde specialist. En ook nog bij de verkeerde patiënten vereniging . :(

Maar toch ben ik wel benieuwd hoe je dat voor elkaar hebt gekregen , CSAS genezen door het 'er uit te denken'.
Wat betreft de ademstops buiten de slaap: ervaar ik ook , vlak voor het in slaap vallen b.v. bij lezen in bed.
Ben benieuwd naar je antwoord dus blijf nog even lid van de club.

Chrisnamurty

Re: CSAS en OSAS

17
Hallo Henk, pas in 2009 werd de osas richtlijn uitgegeven. In 2011 werd er een speciaal ApneuMagazine over Csas uitgegeven, deze kun je terugvinden op de site van de ApneuVereniging en als je als lid op de ledensite inlogt met je lidmaatschapnummer en je wachtwoord, dan kun je deze downloaden als pdf bestand. Ik kan hem je ook toesturen als je je emailadres even via een PB stuurt.

Re: CSAS en OSAS

18
Als CSAS een psychisch fenomeen is hoe zit het dan met Cheyne Stokes ademhaling?

Ik ben blij met mijn ASV. Die denkt beide problemen voor mij weg als ik slaap. Scheeld veel denkwerk voor mij :roll: :roll:

Re: CSAS en OSAS

19
Peter, jouw ideeën betwijfel ik. Maar wil die nu even laen rusten.

Wel in haast telegramstijl mijn probleem en veronderstelling.
BTW, het is écht niet mijn bedoeling cardiologen etc. van wat dan ook te beschuldigen !
================================

In 2004 door snurken, adem inhouden, gevolgd door slaaptest etc. in ziekenhuis in 2004 licht apneu geconstateerd.
Te licht voor verdere actie.

Later in vliegtuig retour 2004 Barcelona, flauw gevallen.
Onderzoek cardioloog. Hartritmestoornissen.
Cardioloog : als je in Duitsland zou wonen kreeg je nu een pacemaker.
Na 24 uur meting thuis: nu pacemaker.

2013 : Beroerte, CVA . Daarna na een jaar een TIA gevolgd 7 TIA's
Altijd zelfde plek, gezien mijn gedrag: afasie.
TIA's volgden eerst binnen zo'n 2 a 4 weken, na diverse testen en medicijnen pas na 3 maanden.

Mijn vraag/idee is nu :

Genoemde apneus in 2004 zijn vermoedelijk hypopneu geweest.
Pacemaker/ritmestoornissen maken bloedstolsels en die veroorzaken CVA en TIA's ...

nog aan toevoegen:

February 2015 Internist *ontdekt* het Antifosfolipiden syndroom,
Autoimmuum ziekte.

Hoe moeilijk kan ik het maken :)
Alleen broeden lukt niet erg...............

=======================================================================
Benieuwd welk commentaar iemand hierop weet je even .
Alvast weer bedankt !!

Henk

Re: CSAS en OSAS

20
Henk,
Genoemde apneus in 2004 zijn vermoedelijk hypopneu geweest.
Waarom denk je dat ? Omdat het te licht werd bevonden voor verdere aktie ?

Ten eerste telt Hypopneu gewoon mee als Apneu;
Ten tweede hangt het van de O2 saturatie(daling) af of Hypopneu erg is of niet (en dat verschilt heel erg per Apneu zelf, of nacht, zo je wilt - zelfs overdag, CA denkend).

Zonder al te veel van je situatie te kennen, zit er denk ik wel logica in het gegeven dat je denkt (?) dat CSAS Hypopneu-prone is. Dit anders gezegd :
Destijds onderkende men wellicht nog niet hoezeer Hypopneu wordt verzoorzaakt door "centrale" ellende. Gebeurt misschien vandaag de dag nog steeds niet, maar mij zou je mee hebben.

Groeten,
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.