Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

1
Theab schreef:Ik hoorde laatst van iemand op FaceBook dat dit in België vrijwel standaard is bij CSAS en ook hij had er baat bij. Ik kan me inderdaad voorstellen dat je door het toedienen van zuurstof de CO2 vorming tegen gaat en daardoor minder Centrale Apneu's krijgt. @ Peter: Overigens kan een CPAP ook efficiënt werken bij CSA!
Beste Thea,

Ik kan me voorstellen dat je het antwoord niet weet, omdat het "emiprisch" (in de praktijk) is bepaald, maar weet je ook wat we zoal kunnen ondernemen om CSAS expliciet tegen te gaan met een CPAP ?

Ik doel dus niet op het feit dat een CPAP door "onjuiste" instelling eerst CSAS uitlokt en waarbij je die onjuiste instelling dus kan verbeteren en daarmee de CSAS weer elimineert.

N.b.: Ik voel zelf dat je sowieso gelijk hebt, maar kan niet beredeneren hoe/wat er dan zou moeten werken;
Op dit moment (ok, 'snachts zeg maar) ben ik bezig met te bepalen wat er nu eigenlijk gebeurt als ik merk dat mijn ademhaling voor de lol er mee ophoudt, en denk al te kunnen herkennen dat het meer een situatie is van te weinig diep ademen EN dat mijn S9 het lijkt te kunnen veroorzaken (denk zels dat mijn mondkap dat kan). Maar hoe precies ... en dus ook hoe dit aan te vallen ? ...

Dank voor het eventuele antwoord !
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

2
Peter,

Csas is zeer complex. Helaas is dit nog een terrein waar men veel onderzoek in doet en daarom is het ook gespecialiseerd op een paar centrale plekken in Nederland.

In elk geval is het grootste verschil tussen Osas en Csas het stoppen van de ademhaling via de longen en de daarbij bewegende borstkas.

Bij osas blokkeert de opening van de luchtwegen door de keel, maar de longen blijven werken en de borstkas gaat op en neer.

Bij csas is de opening van de luchtwegen vrij door de keel, maar de longen liggen stil en de borstkas ook, gaat dus niet op en neer.

Het signaal wat de hersenen moet afgeven om adem te halen, stopt er gewoon mee.

Door het stapelen van koolzuur(dioxide) in je lichaam (normaal verlaat dit je lichaam via de uitademing) zal er voor zorgen dat je een arousal (is wekreactie, is niet hetzelfde als wakker worden, dat is een Awakening) krijgt. Hierdoor ga je weer ademhalen.

Een te hoge druk kan inderdaad csas veroorzaken, door te hoge druk ga je waarschijnlijk oppervlakkiger ademhalen (meer hypopneus) en kun je uitval van het signaal bewerkstelligen. Dit is echter allemaal nog in onderzoek. Er wordt vaak eerst gestart met een cpap, om vervolgens met een bipap verder te gaan. Lukt dit ook niet dan gaat men vaak verder met een ASV. Deze is erg duur en zal dan ook pas op het laatst worden ingezet.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

4
Hi Dirk - dank je. Wel even dit, uit Wikipedia (ik weet het - ook maar door een mens genoteerd) :
Dit patroon van ademhalen wordt gezien bij patiënten met herseninfarcten, hoofdverwondingen of hersentumoren. Ook bij patiënten met hartfalen en een centraal apneu wordt het waargenomen
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Cheyne-Stokes-ademhaling)

Met wat hersenpijniging staat het hier dus andersom;
"Als je CSAS hebt kan er ook sprake zijn van Cheyne-Stokes ademhaling" met verder mijn idee dat je dan ook een ASV kan inzetten tegen -dus- CSAS.

Zo. Nu ga ik opzoeken wat een ASV precies is/doet. [upside]

Groet !
Peter
Resmed S9 (zonder bevochtiger) met Ultra Mirage Full Face M.
Voor alles wat ik hier schrijf en heb geschreven geldt dat het 100% mijn eigen waarneming is, tenzij expliciet anders vermeld.

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

7
Hallo Peter
PeterBeter schreef:
Theab schreef:Ik hoorde laatst van iemand op FaceBook dat dit in België vrijwel standaard is bij CSAS en ook hij had er baat bij. Ik kan me inderdaad voorstellen dat je door het toedienen van zuurstof de CO2 vorming tegen gaat en daardoor minder Centrale Apneu's krijgt. @ Peter: Overigens kan een CPAP ook efficiënt werken bij CSA!
Ik kan me voorstellen dat je het antwoord niet weet, omdat het "emiprisch" (in de praktijk) is bepaald, maar weet je ook wat we zoal kunnen ondernemen om CSAS expliciet tegen te gaan met een CPAP ?
Voor sommige CSA patiënten is de druk van de CPAP voldoende om een ademprikkel te krijgen.
Er zijn 2 vormen van CSAS.
1 De idiopatische vorm:
Bij deze vorm is er meestal geen cheyne-stokes ademhaling, maar alleen centrale apneu's rond slaapwaak overgangen (s1-slaap) en post-rem slaap. Deze vorm komt in lichte mate ook wel bij 'gezonde' mensen voor. Ieder mens heeft wel eens een Centrale apneu. Bij CSAS patiënten Komt het afwijkend veel voor en heeft daarom behandeling nodig. De druk van de CPAP kan voldoende zijn om de ademprikkel weer te activeren.
2 De secundaire vorm:
Deze vorm van CSAS is meestal secundair aan hartfalen of aan een cerebrovasculair accident. Vaak gaat deze vorm gepaard met Cheyne-Stokes ademhaling.

Bij CSA met (chronische) hypercapnie (= te hoog C02= kooldioxide stapeling) kan toedienen van zuurstof positief werken. Het omgekeerde komt ook voor. De hersenen zijn zo gewend aan de te hoge CO2 dat ze alleen met een ademprikkel reageren op zuurstof te kort.
Mogelijk heeft iemand hier nog een aanvulling op.

Groetjes, Thea

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

8
Hoi Ruud,

Wordt hier goed naar gekeken bij de eerste slaaptest die je krijgt? Of je longen proberen te ademen? Is het bij de eerste test duidelijk te zien of er sprake is van osas of csas. Ik heb namelijk de diagnose van osas, maar toen ik met nog dezelde klachten bij de longarts kwam en vroeg of het kan zijn dat ik csas heb of een longziekte heb, was zijn antwoord hierop: "Ja, dat weet ik niet he". Ik begrijp dat hij het niet weet maar een verdere onderzoek zou geen kwaad kunnen denk ik dan. Maar mijn vraag is dus of jij weet of je dan een speciale tweede test moet doen om csas te onderzoeken?

Groet Mike

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

9
Mike, hoe is jouw eerste slaaptest verlopen?

Heb je een PG gehad?

Kastje op je buik met twee banden en een zuurstofbrilletje en zuurstof meeting op wijsvinger?

Of heb je een PSG gehad met ook plakkers op het hoofd, armen en benen?

Bij een PG kunnen ze vooral Osas meten, maar ook wel Csas.

Bij een PSG kunnen ze Csas beter meten en ook of je last hebt van restless legs en of je rare armbewegingen maakt.

Dus wat heb jij gehad en was dit onderzoek thuis of in het ziekenhuis?

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

10
Het eerste wat dr. Wijkstra in Groningen tegen me zei was: “Nu je bij mij onder behandeling bent, moet je niet denken dat het morgen direct beter gaat. Centraal slaapapneu is zeer complex!” Twee welen geleden belde hij me op omdat de therapie nogal wisselend verliep. Hij stelde: “je moet kunnen accepteren dat er perioden zijn, waarin de therapie wat minder goed gaat, zeker bij csas!”
Dat een zo gerenommeerde arts dergelijke opmerkingen maakt, toont aan dat de behandeling van centraal slaapapneu nog steeds moeilijk is. Alles valt of staat met therapietrouw en vertrouwen in je behandeling. En bij problemen overleggen met de behandelaar! Uiteindelijk zal de behandeling succes hebben, zeker als je er veel energie in steekt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

12
Ik word nog steeds behandeld met een Resmed S9 Bipap ST. Op zich gaat het gemiddeld wel goed, maar ik heb regelmatig periodes waarin het minder goed, zelfs soms slecht gaat. En dan, zonder verklaarbare redenen, gaat het weer helemaal goed.
Voorlopig moet ik maar accepteren dat het zo gaat, mocht het helemaal de verkeerde kant opgaan, zal ik me uiteraard melden bij mijn behandelaar.
Ik heb sinds een weekje een Anti-Bacterieel filter. Dit omdat ik langs de A7 woon en veel last heb van fijnstof. Ik verbeeld me dat mijn neus beter open blijft en dat de resultaten van de therapie langzaam beter worden. Ik blijf een optimist, hopend dat de verbetering zich doorzet.

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

13
MarBle1948 schreef: 27 sep 2019, 16:20 Op zich gaat het gemiddeld wel goed, maar ik heb regelmatig periodes waarin het minder goed, zelfs soms slecht gaat. En dan, zonder verklaarbare redenen, gaat het weer helemaal goed.
Een ASV past zich aan bij de behoefte van het moment, dat zou wellicht een oplossing zijn. Een BiPAP ST is "star" deze varieert niet.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS
Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit
Dreamstation BiPAP AutoSV, ResMed AirFit F30i

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

14
Mijn behandelaar is van mening dat uiteindelijk een asv een oplossing is, maar hij wil nog afwachten of de bipap uiteindelijk een goed resultaat opleveren zal. ik ben zelf hoopvol gestemd, mijn bipap is een bijzonder aangenaam apparaat, hoewel hij al tamelijk oud is. Stil en toch wel effectief. Dat ik soms toch nog wat terugval ligt zeker niet aan het apparaat. Bij de volgende controle het onderwerp asv nog weer een keer aansnijden lijkt me een goede zaak.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Re: Centraal Apneu aanvallen met CPAP ?

15
Reactie op Ruudj ...

Met pg kun je net zo goed Osas als csas meten, of net zo slecht...
Voor een apneu moet de flow meer dan 90% inzakken. Is er nog beweging van borst en of buik dan is t obstructief, geen beweging dan centraal. Gemengd kan ook nog, begint centraal met daarna beweging van borst en of buik. Verder zijn er geen andere verschijnselen verplicht. ( volgens assm rules).
Het probleem van pg ligt in de hypopneu’s ... die kunnen lastig te zien zijn omdat die in tegenstelling tot apneu gevolgd moeten worden door saturatie dip of arousal. En dat laatste zie je nou net niet bij pg.

En een hypopneu kan trouwens net zo goed centraal zijn .