Plaats reactie
Noorder
Geregistreerde gebruiker
"Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door Noorder »

In het AD vandaag, een artikel over het niet langer vergoeden van niet effectieve zorg waarbij als voorbeeld de behandeling door slaapcentra van osas wordt aangehaald:

"De laatste jaren zijn er in veel ziekenhuizen slaapcentra gekomen voor mensen met obstructieve slaapapneu, ofwel mensen die ophouden met ademen in hun slaap. Daar worden veel mensen en middelen aan besteed, maar de wetenschappelijke onderbouwing zou weleens heel krap kunnen zijn. Wij zeggen niet dat deze behandelingen uit het pakket gaan, maar dat gebeurt wel als er geen wetenschappelijke onderbouwing komt."

Misschien moet deze manager een middagje gaan googlen naar de effectiviteit van CPAP therapie.

https://www.ad.nl/gezond/bezem-door-het ... ~a809e828/

modedit RM: twee losse posts over zelfde onderwerp samengevoegd.
Peter vdS
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed"

Bericht door Peter vdS »

Natuurlijk is behandeling met een cpap of mra in de meeste gevallen effectief. Dat kun je gemakkelijk bewijzen door de AHI met behandeling te vergelijken met de AHI vóór de behandeling.

Wat ik me wel kan voorstellen is dat ze bewezen willen hebben of de regelmatige controle door al die slaapcentra iets toevoegt. Ik ben zelf in 2007 voor het eerst en een paar maanden later ook voor het laatst in het ziekenhuis geweest voor het behandeltraject. Daarna mocht ik het van de specialist zelf uitzoeken en aan de bel trekken als er iets niet goed gaat. De leverancier levert de spullen, het ziekenhuis heb ik niet meer nodig.
Lucht! - isbn 9789491439513
persluchtpiraat
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed"

Bericht door persluchtpiraat »

Ik had nog gebeld met de NZA hun voorlichter om te informeren of ze nog persberichten of toelichtingen op de de uitspraken van hun bestuursvoorzitter in de bekende krantenberichten hadden gepubliceerd. Het snibbige antwoord was: Nee.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit Philips Respironics BiPAP Auto 761P, 14 over 9 cmH2O, ResMed AirFit F30i
MAST04
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed"

Bericht door MAST04 »

Via https://www.zorginstituutnederland.nl/c ... tformulier kun je daarover contact opnemen met het Zorginstituut. Of via zinnigezorg@zinl.nl Ik heb dit inmiddels al gedaan:

"Geachte heer/mevrouw,

Naar aanleiding van het bericht "Bezem door het basispakket: niet-effectieve zorg niet langer vergoed" op https://www.ad.nl/gezond/bezem-door-het ... ~a809e828/ stuur ik u deze mail.

In dit bericht op AD.nl las ik o.a. het volgende:

"Apneu

Het schrappen van zorg is omstreden. Vorig jaar adviseerde het Zorginstituut om een hooggebergtebehandeling voor astmapatiënten in het Zwitserse Davos te schrappen, omdat die geen toegevoegde waarde had. Die stap leidde tot tumult bij patiëntenorganisaties en in de Tweede Kamer.

Veel ziekenhuizen hebben de afgelopen jaren slaapcentra ingericht voor mensen die tijdens het slapen last hebben van ademstops (apneu). ,,Daar worden veel mensen en middelen aan besteed, maar de wetenschappelijke onderbouwing zou weleens heel krap kunnen zijn”, denkt Wijma. Als er geen bewijs komt, zullen behandelingen in zo’n slaapcentrum niet langer door de basisverzekering worden vergoed."

Toen ik als apneupatiënt dit las, schrok ik er wel van. Betekent dit dat behandelingen tegen slaapapneu, zoals de MRA en de Cpap, dan in de toekomst niet meer vergoed worden vanuit de Basisverzekering? Want vooral de Cpap is een effectief behandelmethode tegen slaapapneu. Zelf gebruik ik ook een Cpap tegen slaapapneu en het maakt mij overdag ook fitter, dan toen mijn apneu niet behandeld werd. Juist effectieve behandelingen tegen slaapapneu werken participatiebevorderend, omdat onbehandelde slaapapneu er alleen maar toe leidt dat patiënten arbeidsongeschikt raken, of onnodig in de Bijstand (Participatiewet) belanden. Terwijl de overheid juist wil dat iedereen zoveel mogelijk naar vermogen meedoet in de samenleving en een effectieve behandeling tegen slaapapneu kan daarbij heel goed helpen om burgers zoveel mogelijk mee te laten doen in de samenleving.

Hopende u hiermee mijn zorgen omtrent behandelingen tegen slaapapneu aan u kenbaar gemaakt te hebben en ik verzoek u ook om mij deze mail te beantwoorden.

In afwachting van uw antwoord en met vriendelijke groet,

D. Mast"
erikc
Geregistreerde gebruiker
Behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door erikc »

Ik las vandaag.
https://www.ad.nl/gezond/bezem-door-het ... ~a809e828/

Ik lees hier, dat behandeling door een slaapcentrum als kwakzalverij bestempeld word.

Ik ben zeer ongerust over deze ontwikkeling.
Louis66
Geregistreerde gebruiker
Re: Behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door Louis66 »

erikc schreef: 05 okt 2020, 13:44 Ik lees hier, dat behandeling door een slaapcentrum als kwakzalverij bestempeld word.
Dat staat er niet, er staat wat anders dan u doet voorkomen, nl:

Zorg die niet bewezen effectief is, zal vaker uit het basispakket verdwijnen. Onder meer slaapcentra in ziekenhuizen moeten gaan aantonen dat patiënten baat hebben bij een behandeling, anders wordt die niet langer vergoed.
Apneu

Het schrappen van zorg is omstreden. Vorig jaar adviseerde het Zorginstituut om een hooggebergtebehandeling voor astmapatiënten in het Zwitserse Davos te schrappen, omdat die geen toegevoegde waarde had. Die stap leidde tot tumult bij patiëntenorganisaties en in de Tweede Kamer.

Veel ziekenhuizen hebben de afgelopen jaren slaapcentra ingericht voor mensen die tijdens het slapen last hebben van ademstops (apneu). ,,Daar worden veel mensen en middelen aan besteed, maar de wetenschappelijke onderbouwing zou weleens heel krap kunnen zijn”, denkt Wijma. Als er geen bewijs komt, zullen behandelingen in zo’n slaapcentrum niet langer door de basisverzekering worden vergoed.


Persoonlijk geloof ik niet dat wij apneu'rs (als je dat zo schrijft) in de kou komen te staan.
Wellicht dat de behandeling in de toekomst anders gaat gebeuren, misschien wel beter, maar dat is afwachten.
Dreamstation auto bi-pap, druk 8,5 over 6, Bi-flex + verw. slang H15.
AHI onbeh. 20, beh. nog aan het fine-tunen. Vanaf 27 Oktober 2020 Auto Bi-pap
RuudJ
Moderator
Re: Behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door RuudJ »

Dit signaal is bekend bij het Bestuur van de ApneuVereniging en zij, het bestuur, is hiermee bezig dus we wachten af. De ApneuVereniging heeft er nu 30 jaar ervaring mee en heeft er ook voor gezorgd dat apneu op de voorgrond is komen te staan. Men heeft niet door dat het terugtrekken van de vergoeding de kosten van de Gezondheidszorg nog velen malen hoger zullen uitvallen door de gevolgen die apneu met zich mee brengt.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar.
MAST04
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door MAST04 »

Ik raad jullie aan om via het contactformulier op https://www.zorginstituutnederland.nl/c ... tformulier jullie eigen ervaringsverhalen te melden waarom effectieve behandelingen tegen slaapapneu, zoals de Cpap, wel in het basispakket moeten blijven.
MAST04
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door MAST04 »

Op https://www.rtlnieuws.nl/video/uitzendi ... s-1500-uur vanaf 02:48 gaat het echt over het testen op slaapapneu in slaapcentra in ziekenhuizen, waarbij er veel personeel voor nodig is en ziekenhuisbedden bezet worden gehouden en dat thuis testen op slaapapneu veel effectiever is als het om de kosten gaat.
RuudJ
Moderator
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door RuudJ »

Daarom heeft de leverancier Vivisol ook een speciale afdeling waar men thuis de mensen de apparatuur voor PSG en PG aanmeet en instelt en dit wordt door een koerier de volgende dag weer opgehaald. De gegevens worden uitgelezen en 1 op 1 overgezonden naar de diverse opdrachtgevers. Hiermee spaart men ligkosten uit, maar mist men de video opnames tijdens de nacht. Dit zal nog wel in slaapcentra gebeuren.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar.
MAST04
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door MAST04 »

https://www.rtlnieuws.nl/video/uitzendi ... s-1500-uur

Vanaf 02:50 gaat het echt om testen op apneu in slaapcentra, terwijl het volgens het zorginstituut dat ook thuis kan. Op 03:06 wordt het volgende gezegd: "Het is niet zo dat er geen bewijs is dat dit niet werkt, maar volgens het Zorginstituut kan dit op een andere manier worden ingericht, bijvoorbeeld dat je een thuistest doet..."
persluchtpiraat
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door persluchtpiraat »

Nou, mijn longarts van Kempenhaeghe (waar ik de afgelopen nacht heb geslapen, in Heeze) was toch heel stellig dat een vaste PSG (in tegenstelling tot een ambulante PSG) toch veel meerwaarde heeft tov. een ambulante. Ik heb weinig keuze gehad vanwege de slokdarm manometrie (volgens mij kan dit niet ambulant gedaan worden). Los daarvan werd er duidelijk meer aandacht geschonken aan het verzekeren dat elk datakanaal betrouwbaar signaal geeft, met een walkietalkie naar de "control room" alsof we een raket naar de maan aan het lanceren waren. :grin: Dat is bij NSI destijds helemaal niet gedaan. Tijdens afgelopen nacht was het nog nodig om m'n ECG signaal te "repareren." Ambulant was dat gewoon een mislukking geweest. Mijn eerste onderzoek bij NSI was ook een exemplarisch geval, de complete EEG (hersengolven) registratie was mislukt.

Overigens was de eerste slokdarm drukmeter defect, dat bleek uit de walkie-talkie sessie. Dus ze hebben twee keer zo'n ding door m'n neus naar binnen moeten schuiven ':) Ouch.

Als non-OSAS SDB-patient neem ik sowieso aanstoot aan het idee dat je alles maar met een PG-tje moet kunnen doen. Ze hebben bij dat zorginstutuut duidelijk geen idee van de nuances van slaapgeneeskunde.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit Philips Respironics BiPAP Auto 761P, 14 over 9 cmH2O, ResMed AirFit F30i
MAST04
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door MAST04 »

Ik vroeg het Zorginstituut of de Cpap wel in het Basispakket zou blijven, ik kreeg het volgende antwoord:
Hartelijk dank voor uw bericht. U geeft in uw bericht aan dat u veel baat heeft bij de behandeling tegen slaapapneu en dat u zich zorgen maakt dat deze zorg in de toekomst niet meer vergoed zal worden.
Het Zorginstituut haalt de zorg voor mensen met slaapapneu niet uit het basispakket. Mensen met OSA (Obstructief Slaapapneu) kunnen op verschillende manieren worden behandeld. Bijvoorbeeld met een CPAP-apparaat of een MRA (beugel). Deze hulpmiddelen zijn effectief en worden vergoed vanuit het basispakket. Aan die vergoeding verandert niets.

Wel onderzoekt het Zorginstituut samen met partijen in de zorg of er binnen het zorgtraject voor patiënten met slaapapneu op andere onderdelen ruimte is voor meer zinnige zorg. Dit doen we op basis van de laatste wetenschappelijke inzichten. De betrokken partijen zijn o.a. de patiëntenvereniging ApneuVereniging, maar ook wetenschappelijke beroepsverenigingen.

Het Zorginstituut heeft bijvoorbeeld onderzocht of het stellen van de diagnose OSA anders kan. Op dit moment worden veel mensen in het ziekenhuis getest op slaapapneu met een test waarbij zowel de slaap als de hersenactiviteit worden geregistreerd. Zij moeten daar ook de nacht doorbrengen. Dat is duur, en ook ingrijpend voor de patiënt. Uit ons onderzoek blijkt dat een eenvoudigere test, waarbij hersenactiviteit niet wordt gemeten, even goed is als de uitgebreide test om de diagnose OSA te stellen. Deze test kan vanuit huis plaatsvinden, is prettiger voor de patiënt, minder belastend en ook goedkoper.

Het resultaat van het onderzoek wordt verwerkt in een rapport en besproken met alle betrokken partijen. Op basis van dit rapport worden concrete verbeterpunten en acties afgesproken. Het rapport, de verbeterpunten en de acties worden vastgelegd in een 'verbetersignalement' en aangeboden aan partijen en aan de minister voor Medische Zorg en Sport.

Meer informatie over Zinnige Zorg voor mensen met slaapapneu kunt u vinden via de volgende weblink: https://www.zorginstituutnederland.nl/w ... epingsfase
persluchtpiraat
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door persluchtpiraat »

MAST04 schreef: 06 okt 2020, 15:36
Uit ons onderzoek blijkt dat een eenvoudigere test, waarbij hersenactiviteit niet wordt gemeten, even goed is als de uitgebreide test om de diagnose OSA te stellen.
Yep, dus mijn vermoeden was juist. Het PG-tje. In principe is zoiets wel OK MITS de patient met het gemak van een handgebaar kan laten opvolgen met een volledige PSG, en dat geen arts zich daartegen verzet (poortwachter neurose). Er zijn nu eenmaal meer slaap(adem)stoornissen dan alleen "huis tuin en keuken OSAS" en de patient staat al zo zwak met vage klachten als vermoeidheid en gespannenheid. In de praktijk zal het tegenvallen, ik heb er een hard hoofd in.
Na 3 jaar strijden eindelijk de diagnose UARS Dit onderschrift is een eerbetoon aan zij die nog in stilte lijden omdat hun artsen volhouden dat het "tussen de oren" zit Philips Respironics BiPAP Auto 761P, 14 over 9 cmH2O, ResMed AirFit F30i
RuudJ
Moderator
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door RuudJ »

Kempenhaeghe.PNG
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar.
hgr
Geregistreerde gebruiker
Re: "Niet-effectieve zorg niet langer vergoed" - behandeling Apneu uit het basispakket?

Bericht door hgr »

We moeten af van standaard onderzoeken omdat het zo in het protocol is vastgelegd.
In elk onderzoek zal centraal moeten staan hoe de diagnose zo effectief mogelijk bij de patiënt gesteld kan worden. Bij de één is dat thuis en bij de ander in het ziekenhuis en bij een ander in een gespecialiseerd slaapcentrum. Bij een goed vooronderzoek kan dat volgens mij wel naar voren komen.
Als dan de diagnose gesteld is en de behandeling gestart is, kan evaluatie patiëntafhankelijk plaats vinden.

Voor mij betekent dat ik zelf uitlees en info deel met OSAS-consulent van het ziekenhuis in Doetinchem.
De jaarlijkse controle is verlengd naar 2 jaarlijks en de longarts wil dan telefonisch consult over de uitslag.
Ik vroeg hem of dat niet via Skype ofzo kon. Dat was wel heel modern.
En toen kwam Corona.......
En gingen gedurende een periode bijna alle policonsulten via beeldbellen

Overigens had ik hem ook al voorgesteld om het zelf op te zoeken in de onlineomgeving van het zkh en als ik vragen had, dat ik zou bellen. Dat kon hij niet verantwoorden als goede zorg.
Het is altijd erg gezellig tijdens het contact met de longarts. Ik moet alleen altijd zo lang wachten in de wachtruimte.

Bij een cliënt die ik ondersteun heb ik de apparatuur aangebracht, omdat men dat ivm Corona niet meer deed. Er zat een goede handleiding bij. Was appeltje eitje.

Tegenover mijn misschien ideale situatie staan hier op het forum ook voorbeelden van ingewikkelde cassussen, die kunnen dan uitgebreider behandeld worden.

Zorg op maat is het efficientst

Investeren in goede OSAS-zorg levert geld op. Het bespaart op zorgkosten en verzuim. Verzuim zorgt voor indirecte zorgkosten, als mensen arbeidsongeschikt raken betalen ze minder zorgpremie. Maar dat is iets waar we in NL goed in zijn, de linkerhand maakt zich niet druk om de rechterhand.
Resmed S9 Autoset met bevochtiger H5i
Mirage FX neusmasker
diagnose AHI: 22
Druk CPAP ingesteld op 7,0 (sinds 18-5-2020 afgebouwd vanaf 8,6)

Plaats reactie