Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

41
HBos schreef: Ik heb eens een proefschrift gelezen (tja je gaat van alles over apneu lezen) over kinderen en ADHD. Daarin wordt aangegeven dat ze vermoeden dat een percentage van kinderen met ADHD geen adhd heeft maar apneu. In Amerika is hier veel meer onderzoek naar gedaan.
Helemaal juist. De voornaamste psychische symptomen van slaapapneu zijn concentratie- en geheugenklachten, depressie, angstklachten en derealisatie. Aangezien OSAS een moeilijk te diagnosticeren aandoening is kan het artsen en psychologen niet altijd kwalijk worden genomen dat ze hier de mist mee ingaan. Echter, een betere voorlichtingen, betere richtlijnen en betere bijscholing lijkt hier toch echt gewenst, want slaapapneu kun je niet oplossen met medicatie en/of gedragstherapie. Dat brengt zelfs nog meer trauma, schade en frustratie met zich mee. Protocollen dienen, zeker wat betreft AD(H)D en depressie, dusdanig te worden bijgesteld zodat eerst wordt gekeken naar OSAS voor men met psychiatrische etiketten en medicatie aan de slag gaat.

Persoonlijk vind ik het nog steeds vreemd en vaak frustrerend dat er in feite geen enkele specialist bestaat die over voldoende kennis beschikt om OSAS-patienten volledig te begeleiden. Alles is versnipperd over verschillende specialismen zonder dat iemand het overzicht heeft en helaas lijkt dat bij kinderen met OSAS nog sterker het geval. Je hebt vaak het gevoel dat je achter de feiten aanloopt omdat niemand de regie heeft. Die moet je dan dus zelf nemen.

Hoe dan ook, ik ben blij te lezen dat je zoon nu snel een cpap krijgt. Dat gaat hem ongelofelijk veel ellende voor de rest van zijn leven besparen. Gelukkig maar.

Succes!
Julius

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

42
Jools schreef: Helemaal juist. De voornaamste psychische symptomen van slaapapneu zijn concentratie- en geheugenklachten, depressie, angstklachten en derealisatie. Aangezien OSAS een moeilijk te diagnosticeren aandoening is kan het artsen en psychologen niet altijd kwalijk worden genomen dat ze hier de mist mee ingaan.
Je moet ook weer niet uit het oog verliezen dat, niet elk kind wat deze symptomen heeft, osas heeft. Ik kan je genoeg uitleggen dat er ook psychologische grond voor is. En nee, dan doel ik niet op de diagnose ADHD o.i.d. want daar geloof ik zelf niet in.
Het is bij een kind met zulke klachten dus erg goed om het breed te bekijken en gaan uitsluiten wat een oorzaak zou kunnen zijn. Daar hoort dus een slaaponderzoek dan bij om uit te sluiten of het kind osas heeft of niet.
Heeft het osas is het zaak zo snel mogelijk starten met behandeling. Heeft het geen osas, is het zaak om verder te zoeken wat voor oorzaak dit dan heeft.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

43
Dirk1985 schreef:
Jools schreef: Helemaal juist. De voornaamste psychische symptomen van slaapapneu zijn concentratie- en geheugenklachten, depressie, angstklachten en derealisatie. Aangezien OSAS een moeilijk te diagnosticeren aandoening is kan het artsen en psychologen niet altijd kwalijk worden genomen dat ze hier de mist mee ingaan.
Je moet ook weer niet uit het oog verliezen dat, niet elk kind wat deze symptomen heeft, osas heeft. Ik kan je genoeg uitleggen dat er ook psychologische grond voor is. En nee, dan doel ik niet op de diagnose ADHD o.i.d. want daar geloof ik zelf niet in.
Het is bij een kind met zulke klachten dus erg goed om het breed te bekijken en gaan uitsluiten wat een oorzaak zou kunnen zijn. Daar hoort dus een slaaponderzoek dan bij om uit te sluiten of het kind osas heeft of niet.
Heeft het osas is het zaak zo snel mogelijk starten met behandeling. Heeft het geen osas, is het zaak om verder te zoeken wat voor oorzaak dit dan heeft.
Lees aub mijn postje nog eens Dirk, en je ziet dat dat er allemaal al staat. ;)

Groeten,
Julius

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

44
Vanmiddag thuis gekomen van een nachtje ziekenhuis. De Cpap is ingesteld en hij ligt nu in bed voor zijn eerste nacht thuis. Hij heeft een Resmed airsense en ik zag dat er hier al een topic over is.
Hij heeft een neusmasker speciaal voor kleinere kinderen. Wel spannend allemaal. Ik heb net weer even gekeken maar hij had zijn neusmasker weer wat verschoven. Dat blijft lastig denk ik.
Afgelopen nacht had hij nog een AHI van 9, maar ik had toch het idee dat hij rustiger was.
Ik zag bij het topic over de Resmed dat je bijvoorbeeld een verwarmde slang kunt kopen. Wat is daar het voordeel van?
Het lastige is dat hij zelf niet zo goed kan aangeven wat prettig is dus verdiep ik mij in de mogelijkheden.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

45
Zo zie je maar weer met nu nog een AHI van 9 heeft hij de cpap echt nodig.
Ik zou een verwarmde slang wel adviseren. De lucht is iets warmer en beter voor zijn slijmvliezen. Hij is nu op een leeftijd dat hij regelmatig snotterig denk ik is. Hij dient nog weerstand op te bouwen op zijn leeftijd. Je zou dan de temp. ook overdag kunnen testen dan zie je gelijk wat hij prettig vind. Misschien is het mogelijk om de verwarmde slang tijdelijk via het UMCG in bruikleen te krijgen.



Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Beheerder Forum en Facebook, Medewerker Kenniscentrum voor de Weinmann, Slaapapneu bij kinderen en mensen met een beperking.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

46
Een verwarmde slang moet samen met een bevochtiger worden gebruikt.

Een bevochtiger tezamen met de verwarmde slang zorgt ervoor dat de slijmvliezen van de neus, keel, mond niet uitdrogen. Door de continue druk gaat de luchtstroom in hoog tempo door de neus. Slijmvliezen krijgen het dan erg te verduren. Bloedneuzen kunnen het gevolg zijn.

Door de verwarmde slang krijg je meer comfort en kan men zo veertig minuten langer slapen. De lucht voelt warm aan. Zonder verwarmde slang is de lucht vrij koud en kun je een flink koude neus krijgen plus uitdroging. Ook zorgt de verwarmde slang ervoor dat er geen condens in de slang komt. Condens veroorzaakt een rochelend geluid in de slang en kan bij grote hoeveelheid drukverschillen veroorzaken en er kan ook een spray ontstaan op en in de neus en gezicht.

Als de Climate Air Line verwarmde slang is aangeschaft, dan moet er wel een instelling worden gewijzigd.

De Climate control en de slang temperatuur moeten beide op Auto stand worden gezet. De bevochtiger kan dan niet in een andere stand worden gezet. Hoeft ook niet daar de Resmed AirSense 10 dit allemaal zelf regelt. De Resmed kan nu de luchtvochtigheid in de slaapkamer meten.

Lees ook deze items even door :

http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... =40&t=9831

http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 40&t=10646

http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 40&t=10050

Handleiding Resmed AirSense 10:

http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 44&t=10655

Ik hoop je hiermee op weg te hebben geholpen en wens jullie veel sterkte met je zoontje.


Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

47
Hier gaat het redelijk met het slapen met een masker.
Wij slapen even tijdelijk om de beurt naast hem en ik heb wel het gevoel dat hij dieper slaapt en hij maakt sowieso minder geluid tijdens het slapen.
Wel is het zo dat hij meerdere keren per nacht huilend wakker wordt en hij het masker af wil. Vaak doet hij het wel gewoon weer op en slaapt door. Als het al richting ochtend gaat laten we het gewoon af.
Ook verschuift het masker steeds naar boven (hij heeft een neusmasker). Afgelopen nacht hebben we een grotere masker genomen en het strakker gemaakt. Dit hielp niet helemaal, maar wel een beetje.
We zijn dus nog zoekende.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

48
Iedereen moet wennen aan slapen met een masker, kinderen dus ook (en in dit geval de ouders eveneens). Als je in het begin niet hele nachten vol maakt, is dat al een heel goed resultaat. Maak je dus geen zorgen. Bij kinderen van deze leeftijd kan het een nadeel zijn dat ze nog niet begrijpen waarom ze zo'n masker op moeten, maar van de andere kant leren ze dingen makkelijker aan, juist omdat ze er nog niet bij stilstaan. Het tijdelijk even samen slapen lijkt daarom een goed idee. Volgens mij boft jullie zoon met zulke ouders.

Ook met maskers is het in het begin altijd zoeken. Wat je wilt is dat er zo weinig mogelijk mond- of neuslekkage is. Controleer of de Resmed een smiley toont bij maskerafdichting en lees de lekkage-waarde uit in het slaaprapport. Die hoort onder het gemiddelde van 24l/M te zijn (dat kan per masker verschillen, maar als je niet weet welke waarde bij jouw masker hoort, is 24l/M een goed uitgangspunt). In het begin kan deze waarde door wennen en uitproberen uitschieters vertonen, maar na verloop van tijd hoort hij te dalen onder de maximaal toegestane gemiddelde waarde. Lekkage kun je trouwens ook horen. Controleer ook of je zoon met de mond dicht slaapt, want met een open mond werkt de therapie niet.

Let echter op dat het masker niet te strak zit. Dat is een veel gemaakte vergissing bij beginners. Een te strak zittend masker veroorzaakt vaak juist meer lekkage.

In het slaaprapport kun je ook de AHI uitlezen om te zien of de ademstops afnemen.

Succes,
Julius

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

50
Dank voor je reactie en aardige woorden Julius.
Hij slaapt veel met een open mond maar we merken dat hij steeds meer met zijn mond dicht slaapt.
Ik heb daarnaast naar het rapport gekeken en zag dat de lekkage waarde 17l/M is dus heel netjes ??

Gisteren was zijn AHI 7 en dat is toch wel weer wat lager als in het begin.
Ik denk wel dat we vannacht een zware nacht gaan krijgen want hij heeft bijna 40 graden koorts en is erg verkouden. Hij droomt veel (koorts waarschijnlijk) en hij maakt heel veel lawaai/snurkt hard.

Jij ook bedankt voor je reactie Ruud.
Zijn neusdoppen hetzelfde als neusmasker?

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

51
17 liter per minuut is goed. Minder is beter, maar Resmed hanteert 24 l per minuut als toelaatbaar.

Als hij ziek is, dan heeft hij het zwaarder.

Maken jullie gebruik van de Climate Air Line verwarmde slang?


Een neusdoppen masker zit onder de neus. Twee dopjes gaan dan in de neusgaten en deze sluiten dan de neus af. De kracht van de toegevoerde lucht stroom blaast de neus open en daardoor gaat het ademen vaak makkelijker. Gebruik bij het uitademen de EPR functie. Dit helpt je zoon bij het tegen de luchtstroom uit te ademen.

Nasal Pillow Mask is een neusdoppen masker.

http://www.sleeprestfully.com/mask-comparison-chart.asp

Klik op het plaatje van een masker en je krijgt meer uitleg en een grotere afbeelding te zien.

Heel veel sterkte.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

52
Ik sluit me aan bij Ruud. Weet ook dat de AHI vaak stijgt bij verkoudheden en dergelijke omdat de keel dan gezwollen is. Het ligt dus in de verwachting dat dat nog zal dalen naarmate de verkoudheid verdwijnt. Verder is het raadzaam slang en vooral masker extra schoon te houden tijdens verkoudheden.

Sterkte!
Julius

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

53
Ik zal navraag doen over een neusdoppenmasker (is dat er ook in kinderformaat bijvoorbeeld). Ik denk wel dat hij daar veel meer moeite mee zal hebben dan een masker.
We hebben geen verwarmde slang het is iets om over na te denken.
Hij is wel veel meer neusverkouden dan een paar dagen geleden, dat is iets wat door het apparaat kan komen?

Afgelopen nacht was weer niet super. Hij wordt s nachts meerdere keren echt gillend wakker. Heel heftig en laat zich moeilijk kalmeren. Als hij weer rustig is slaapt hij direct verder het lijkt dus alsof het in zijn slaap is. Misschien is dat zo omdat hij nu dieper slaapt?
Het was wel schrikken dat hij een AHI had van 31,3. Erg hoog dus.
Het goede van deze registraties is wel dat zijn gedrag overeenkomt met een hoge of lage AHI.
Eerst was het gokken of het met slaap te maken heeft want hij is immers een kleuter, maar ik zie nu echt wel de overeenkomst tussen gedrag en AHI.
Op het oog maakt hij namelijk gelijke nachten.

Hij ligt nu op bed want hij is hartstikke moe. Vanmiddag pakjesavond en hopelijk houdt hij het zo vol.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

54
Ik weet niet wat nu zijn kamertemperatuur is, ideale temperatuur is 18C. Verwarmde slang zorgt er wel voor dat zijn neus minder geprikkeld wordt door te koude lucht vooral er nu meer mensen rondlopen die verkouden zijn.
Tevens zou ik vragen of zijn uitademdruk niet naar beneden kan als dit nog niet is gedaan. Hij krijgt het dan makkelijker en natuurlijker met ademhalen.
Probeer overdag alles een beetje met elkaar te bespreken ook de dingen die overdag op school zijn gebeurt. Dit geeft hem meer rust voor de nacht.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Beheerder Forum en Facebook, Medewerker Kenniscentrum voor de Weinmann, Slaapapneu bij kinderen en mensen met een beperking.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

55
Ik heb even gegoogled op neusdoppenmaskers voor kinderen, maar kon er geen vinden. Het meest gangbare is een neusmasker zoals je dat nu hebt.

Ja, neusverkoudheid kan voorkomen bij gebruik van een c-pap, maar dit is meestal op te lossen met de bevochtiger en eventueel een verwarmde slang. Ik neem aan dat de Resmed met een bevochtiger is geleverd en dat deze aan staat (bij voorkeur op auto)?

De effectivteit van c-pap-therapie vergt een minimum van 4 uur per nacht. Nu je zoontje zo verkouden is en omdat hij nog moet wennen, kan je hem dus gerust 4 uur ermee laten slapen in plaats van een hele nacht. Controleer ook op slijm, want met een verstopte neus is het heel benauwd slapen met een c-pap. Als hij vannacht weer zo onrustig slaapt met zo'n hoog AHI, zou ik morgen even met de behandelaar bellen. Misschien is het beter om even te stoppen totdat hij weer is opgeknapt. Als de verkoudheid en/of verstopte neus aanhoudt, kan een fullface-masker (valt over mond en neus) een oplossing zijn.

Tjonge, ik heb wel met jullie te doen.

Sterkte en succes en een prettige pakjesavond gewenst!
Julius

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

56
Een verwarmde slang is echt aan te raden. Dit geeft veel comfort en meer rust. Een neusdoppen masker voor kinderen bestaat denk ik niet, maar dan zul je het met de maat extra small of small moeten uitproberen.

Het effect van neusdoppen heb ik vaker uitgelegd als volgt.

Pak met duim en wijsvinger de neusvleugels eens vast.

Trek deze iets naar voren en duw deze tegelijkertijd iets omhoog.

Hou nu de mond gesloten en haal adem door de neus. Als het goed is, kun je nu makkelijker ademhalen door de neus dan zonder deze handelingen toe te passen.

Bedenk dat er dan nog een luchtstroom op hogere druk door de slang het masker en dus rechtstreeks de neus in wordt geblazen.

De neus wordt dus op deze wijze opengeblazen.

De verwarmde lucht zorgt er voor dat de slijmvliezen bespaard blijven en dat uitdroging hiermee wordt voorkomen.

Een full face masker moet als laatste mogelijkheid worden bekeken, dus als alle andere mogelijkheden zijn uitgeprobeerd. Bij een zware verkoudheid zoals nu, is het zeker een optie om altijd een passend full face masker achter de hand te hebben.

Een extra voordeel van een neusdoppen masker is ook, dat de druk lager kan worden ingesteld.

Met welke druk slaapt hij nu? De druk kan met een neusdoppen masker vaak 10 procent lager worden ingesteld, maar dit is iets wat een arts in overleg met jullie zou kunnen bespreken.

Hopelijk is hij snel van zijn verkoudheid af. Zo slang kun je bij bestelling binnen twee dagen in huis hebben en kan het geheel al dragelijker maken.

Sterkte en hopelijk een leuke pakjes avond.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

58
Tja Julius, daar heb je gelijk in. Het vergt misschien wat aanpassingen of combineren van. Ofwel passen en meten. Het blijft moeilijk voor een klein hoofd.

Weet natuurlijk ook niet hoe groot hij is voor zijn leeftijd.

Groet RuudJ
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

59
Hij heeft toch een masker gekregen voor over zijn mond en neus. Ik vind dit toch nog weer wat heftiger er uitzien, maar hij doet het heel goed. Het opzetten ging heel rommelig omdat het toch allemaal wat groter is en niet vacuüm zoog. Uiteindelijk de iPad er bij gehaald en terwijl hij filmpjes keek is het gelukt.
Arm kereltje want hij vind het helemaal niet leuk.
Hij was net wel wakker en was van slag en moest huilen, maar hij slaapt nu weer rustig. Hopelijk blijft hij doorslapen en ik ben heel nieuwsgierig naar "zijn scores" morgen.

Re: Zorgen om zoon van 4 jaar

60
Ja, het is heftig zeker voor zo klein jochie. Gelukkig accepteren zij het sneller en als hij er baat mee heeft dan gaat het misschien nog sneller.

Horen we nog hoe het verder gaat met zijn 'prestaties' ?

Sterkte.

Ruudj
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar