Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

1
Hi all,

I am too tired now to write in Dutch, so please bear my English.

I have had since very long severe OSA, with untreated AHI = 40. I have been using CPAP for 6 months, but still don't feel better (except the sleepiness around the lunch is reduced).

The hospital treating my OSA thinks that I should not have more problems, after observing that my AHI is already low (< 1.0). Furthermore my communication with them was not smooth, partly due to my communication (bad Dutch speaking), partly due to their lack of understanding.

I am still bad, and soon I need to report sick, thus I will need to convince the UWV Verzekeringsarts that I don't feel well.

Do you suggest some articles in Dutch or English showing that 6 months is probably not enough to recover, and it really does negatively affect the work of a computer programmer ?
Laatst gewijzigd door hoogahi op 29 sep 2016, 17:10, 3 keer totaal gewijzigd.

Re: Ernstige slaap apneu: lange tijd nodig om te herstellen

2
In Dutch, I have already some articles, thanks Ruud for them

1)- Apneumagazine: "Diagnose apneu, hoe moet dat nu met werk" geschreven door Elianne van Velen, bedrijfsarts

- "Met name de cognitieve klachten (concentratieverlies en geheugenproblemen) kunnen belemmeringen geven in de werksituatie
- "Het kan tot drie jaar duren voordat men weet of klachten hersteld zijn of dat ze blijven. Drie jaar is de periode die regulier wordt aangehouden voor regeneratie, herstel van het lichaam. Met apneu kan men in de meeste gevallen, eventueel met aanpassingen of ander werk, werkzaam blijven"

2) http://www.apneuvereniging.nl/checklist ... /checklist
grote moeheid
concentratieverlies
vergeetachtigheid
stemmingswisselingen

Do you happen to know some other articles ?
Laatst gewijzigd door hoogahi op 29 sep 2016, 14:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: artikelen nodig

3
In English I can easily find more articles or research results

1) White matter integrity in obstructive sleep apnea before and after treatment http://journalsleep.org/ViewAbstract.aspx?pid=29610
This is repeated in a NU.nl dutch article: http://www.nu.nl/gezondheid/3872955/her ... rbaar.html

Among the sample of 17 patients: After 3 months of CPAP, only limited changes of WM were found. However, over the course of 12 months CPAP treatment, an almost complete reversal of WM abnormalities in all the affected regions was observed in patients who were compliant with treatment. Significant improvements involving memory, attention, and executive-functioning paralleled WM changes after treatment

To explain why white matter is important, this article http://dana.org/Cerebrum/Default.aspx?id=39152 says:

"Sustained attention deficits, executive dysfunction, and memory retrieval deficits are most typical of patients with white matter disorders; all relate to a general slowing of cognition, often called impaired speed of information processing. In terms of brain anatomy, sustained attention (concentration, vigilance), executive thinking, and memory retrieval are all closely associated with the operation of the frontal lobes, and most white matter disorders show a preference for the frontal white matter. Even when white matter lesions are situated in more posterior cerebral locations, frontal lobe functions are still affected, probably because of the dense connectivity between frontal and other regions. Visuospatial skills are also affected in white matter disorders. "

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

4
Hi Hoogahi,

The recovery of a sleepapnea patient differs from person to person but after 6 month using the cpap every day during sleep you should feel / notice improvement. Unfortunatly the AHI is not the whole story when you talk about a good night of sleep. There are more then 100 sleepdisorders and some medicines, depressions - burnout or illnesses like hartdecises etc have comparable symptoms as sleepapnea.

I think that is wise to get a second opinion in a specialist sleeplab where they can diagnose and treed all sleepdisorders in stead of only sleepapnea. With a PSG ( polysomnografy) they can see the sleepstages, RERA's ( awakeningmoments), Restlesslegs etc

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

5
Agree with Harks.
By now you should feel at least a little better.
Something else could very well be wrong.
Depression?
Burn out?
Shortage of certain vitamines?

Without a doubt you do have apnea.
But that doesn't rule out any other possibilities.
So demand a complete check from your GP.
Blood, stemina test, urine, the whole lot.
"Er bestaan geen eindes. Er zijn alleen nieuwe beginnen." (Menno M.)

Mijn colums verzameld op een blog: https://zeemanaanwal.blogspot.com/

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

6
Check the article under the link here: http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 40&t=10290 I've read that people have handed this article to their company doctor to convince him/her of the serious consequences of sleep apnea.

If I were you, I would go to your company doctor with this information and say: 'Listen, I ike my job, I like working here and I'm not looking for any conflict, but right now I need some time to recover from this sleep apnea. So let's find a way that is acceptable for both of us.' Maybe you can work less hours for some months and if you haven't recovered by then, you can always re-evaluate as to what to do next with regard to your employment relationship with the company. You might also want to consider to put this proposal in an offcial letter, so you can show to UWV that you're willing to find a reasonable solution.

Good luck,
Julius

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

7
Jools schreef:Check the article under the link here: http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 40&t=10290 I've read that people have handed this article to their company doctor to convince him/her of the serious consequences of sleep apnea.

If I were you, I would go to your company doctor with this information and say: 'Listen, I ike my job, I like working here and I'm not looking for any conflict, but right now I need some time to recover from this sleep apnea. So let's find a way that is acceptable for both of us.' Maybe you can work less hours for some months and if you haven't recovered by then, you can always re-evaluate as to what to do next with regard to your employment relationship with the company. You might also want to consider to put this proposal in an offcial letter, so you can show to UWV that you're willing to find a reasonable solution.

Good luck,
Julius
Thank you Julius,
At this moment, there is some reason that makes that proposal not acceptable, from the other side of this story.

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

8
So I have phoned Elianne van Velen, the author of the article "Diagnose apneu, hoe moet dat nu met werk", here is what I have learnt from her:


- There is a Richtlijn: Obstructieve Slaapapneusyndroom en Werk with two documents: https://www.nvab-online.nl/sites/defaul ... RL_def.pdf and https://www.nvab-online.nl/sites/defaul ... AD_def.pdf

- In the whole world, let a lone the Netherlands, there is a shortage of research results on the effect of OSA to work. The reason is: patients' recovery is slowly and thus there are not funding to do research.

Example: One of the most serious research on damage of OSA to brain, which is cited by many other sites, is this "White matter integrity in obstructive sleep apnea before and after treatment" http://journalsleep.org/ViewAbstract.aspx?pid=29610. This research was done on only 17 patients with the time span of 12 months

- At the hospital, they focus only on the technical side: e.g. whether or not AHI is low. They don't know how to judge whether or not a patient feel well or not. Furthermore OSA damages the brain among other things, while in the Netherlands OSA doctors are mainly of Lung or Ear-Nose-Throat specialism.

- Among the company doctors (bedrijfsarts), not many doctors choose to have yearly schooling in Sleep Apnea. Doctor Elianne van Velen has done that education, therefore she has knowledge to write up that article.

- In the reality, according to her experience, some months are not enough to recover, and this doctor have heard alot on patients still complaining after using CPAP long enough with good setting. People on this forum, and people on other forums, e.g. www.cpaptalk.com have enough evidences of that.

Thanks

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

9
Another nice research result in English

"Executive Dysfunction in OSA Before and After Treatment: A Meta-Analysis"
Measurements: Research papers were selected which assessed 5 sub-domains of executive function: Shifting, Updating, Inhibition, Generativity,
and Fluid Reasoning.
Results: All 5 domains of executive function demonstrated medium to very large impairments in OSA independent of age and disease severity.
Furthermore, all sub-domains of executive function demonstrated small to medium improvements with CPAP treatment.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 9.1297.pdf

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

10
Hi hoogahi,

I would agree that most specialists in the larger hospitals do not know much about the mental and cognitive complaints of OSAS-patients and provide no care at all on that level. I have experienced that myself and I have stopped expecting that from them so as to prevent misunderstandings and even conflicts. The technical aspect is very well dealt with, however.

Seems like you have found some good documentation to back up your case. And the good news seems that most of the reports say most OSAS-patients do recover, if not fully, then at least to a large extent. So I'm looking forward to that. All that is needed is time and some patience.

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

11
Thanks Julius, I do hope I can recover, but the question is when can I relative feel OK to work.

I am still trying to find more scientific support written in Dutch, there is this document written by NVAB (Nederlands Vereniging voor Arbeids en Bedrijfsgeneeskunde): "Achtergronddocument bij de Richtlijn, Advisering en begeleiding door de bedrijfsarts bij het Obsctructieve Slaapapneusyndroom en Werk" https://www.nvab-online.nl/sites/defaul ... AD_def.pdf,

of which, due to my limitted Dutch, I have found only one link to what I am trying to find (whether or not one OSA patient's work is affected still after CPAP treatment) is this: study:

Study done by Mulgrew2007:
Page 41: Bij totale groep werknemers (428) geen relatie ernst OSA en productiviteit. Bij 108 blue collar workers wel relatie ernst OSA (AHI 5-15/u vs >30/u) en beperkingen bij timemanagement (23,1 vs 43,8% p=0,05) en mentaal/relationeel functioneren (17,9 vs 33,0% p=0,05). EDS (ESS ≤5 vs ≥18) heeft beperkingen bij timemanagement (19,7 vs 38,6% p<0,001), mentaal/relationeel functioneren (15,5 vs 36,0% p<0,001) en output (16,8 vs 36,0% p<0,001). Bij 33 werknemers die na 2 jaar CPAP gebruikten namen beperkingen af (initieel vs follow-up) bij timemanagement (26 vs 9% p=0,0005), mentaal/relationeel functioneren (16 vs 11% p=0,014) en output (18 vs 10% p<0,009)

Do you think there are somewhere in that document something else I could use ?

Thanks

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

12
Jools schreef:Check the article under the link here: http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 40&t=10290 I've read that people have handed this article to their company doctor to convince him/her of the serious consequences of sleep apnea.
Hi Julius,

I have once read it when Ruud gave me that, but I forgot its content.

Now, I read it again, and WOW, yeah, it contains almost every argument I need to convince the verzekering/bedrijfs arts.

At the end, there is once sentence: "De herstelfase beslaat zo'n drie jaar, daarna verandert er niets meer. Als de apneu erg lang heeft bestaan is volledig herstel iet altijd meer mogelijk. Alles wat na die drie jaar stuk is, blijft stuk: "Vette pech", aldus Sandra.

A big thanks Julius

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

13
Hi Jan,

below article is also from Sandra from many years ago about Apneu en Werk:


Bericht door sandra » 24 mei 2011 -14:52

Apneu en cognitieve schade

In diverse onderzoeksliteratuur komt naar voren dat slaapstoornissen van invloed zijn op cognitieve prestaties. Recentelijke onderzoeken geven aanwijzingen voor verminderde executieve functies bij OSAS-patiënten, mogelijk als gevolg van neurologische frontaalschade, veroorzaakt door hypoxemie en hypercapnie. In het verlengde hiervan worden in dit onderzoek de prestaties op diverse neuropsychologische tests van patiënten met uiteenlopende slaapstoornissen met elkaar vergeleken. In een eerste studie worden met behulp van een grote representatieve klinische steekproef twee vigilantie- en aandachtstests (Vigilantietaak en Keuze-reactietijdtaak) onderzocht op hun differentiaaldiagnostische waarde. In een tweede onderzoek wordt dit herhaald en zijn er drie aandachtstaken aan toegevoegd (TOSSA, Cijferreeksen en Substitutie). Daarnaast is de invloed van de ernst van de OSAS onderzocht. Het blijkt dat de TOSSA goed in staat is om OSAS-patiënten te onderscheiden van andere slaapstoornissen en tevens kan differentiëren tussen patiënten met ernstige OSAS en patiënten met milde OSAS. De Vigilantietaak en de Keuze-reactietijdtaak blijken ook enig onderscheid te kunnen maken tussen de slaapstoornissen en de ernst van de OSAS. Cijferreeksen en Substitutie blijken niet in staat om verschillen aan te tonen. In de discussie wordt onder andere ingegaan op implicaties en verklaringen van deze bevindingen. Daarnaast worden aanbevelingen gedaan voor vervolgonderzoek.

1. INLEIDING
Dat slaapklachten veel voorkomen in de huidige samenleving blijkt onder andere uit diverse prevalentiecijfers in de literatuur. Afhankelijk van het soort onderzoek en de gebruikte criteria worden er resultaten gevonden waaruit blijkt dat 30-50% van de mensen wel eens, of vaker, problemen heeft met slapen (Kryger, Roth, & Dement, 2000). 10 tot 15% hiervan zoekt voor deze klachten professionele hulp (Bemmel, van & Weerd, de, 2001). Indien noodzakelijk worden patiënten voor verdere diagnostiek door de huisarts verwezen naar een slaapcentrum. Een voorwaarde voor het vaststellen van de meeste slaapstoornissen is volgens de International Classification of Sleep Disorders (American Academy of Sleep Medicine, 2005) en de DSM-IV-TR (American Psychiatric Association, 2002) dat er expliciet sprake moet zijn van belemmeringen in het sociaal of beroepsmatig functioneren of het functioneren op andere belangrijke terreinen van de patiënt, als gevolg van de slaapklachten. Deze belemmeringen ontstaan vaak door problemen in het cognitief functioneren. Dit kan onder andere leiden tot geringe werk- en studieprestaties en verkeers- en bedrijfsongevallen (Bemmel, van & Weerd, de, 2001). In diverse onderzoeksliteratuur komt inderdaad naar voren dat slaapstoornissen van invloed zijn op cognitieve prestaties. Al lange tijd is duidelijk dat dit veroorzaakt wordt door verstoring van de slaap. Met name naar de prestatieverschillen van insomnie-patiënten is in de loop van de jaren veel onderzoek gedaan. Recentelijk is echter meer aandacht gekomen voor de cognitieve prestaties van OSAS-patiënten. Hierbij zou vooral het executief functioneren aangedaan zijn. Centraal in dit onderzoek staan dan ook de vragen: hoe de cognitieve prestaties van verschillende slaapstoornissen zich onderling verhouden en welke betekenis dit kan hebben voor het diagnostisch onderzoek in de klinische praktijk.

De invloed van slaapdeprivatie op het executief functioneren


Experimentele studies naar effecten van slaapdeprivatie hebben aangetoond dat met name de ‘hogere cognitieve functies’ oftewel ‘het executief functioneren’ worden aangetast (Muzur, Pace-Schot, & Hobson, 2002 en Nofzinger, 2005). Het executief functioneren bestaat uit (complexe) aandacht, de capaciteit en flexibiliteit van ons werkgeheugen, planning, inhibitie en selectie van motorisch handelen (Andrewes, 2001). Executieve functies heeft men vooral nodig in situaties waar men geen eerdere ervaring mee heeft (Deelman, Eling, de Haan, Jennekens-Schinkel & van Zomeren, 2000). Er is hierdoor geen externe structuur die automatisch handelen uitlokt. Deze onbekende situaties vragen dan initiatief en volgehouden mentale inspanning van de uitvoerder. Samen met persoonlijkheid worden deze executieve functies binnen de neuropsychologie in verband gebracht met de prefrontale cortex (Andrewes, 2001).



De executieve cognitieve functies zijn bijzonder gevoelig voor slaapdeprivatie. Beeldvormend onderzoek laat zien dat slaapdeprivatie geassocieerd is met een globale vermindering van hersenactiviteit. Deze vermindering is het duidelijkst waarneembaar in de fronto-pariëtale cortex en in de thalamus. De frontale de-activatie is tevens in onderzoek gerelateerd aan verminderde prestaties op cognitieve performance-taken (Nofzinger, 2005). Ook blijkt dat één nacht van totale slaapdeprivatie kan leiden tot een verminderde prestatie op neuropsychologische tests die gerelateerd zijn aan de prefrontale cortex (Muzur et al., 2002). Dit suggereert dat ook slaapverstoring aanleiding kan geven tot dergelijk functieverlies.


Obstructief Slaap Apneu Syndroom

Recente onderzoeken bij patiënten met een Obstructief Slaap Apneu Syndroom (OSAS) doen vermoeden dat bij deze patiëntenpopulatie slaapverstoring niet de enige verklaring is voor de gevonden beperkingen in het executief functioneren (Aloia, Arnedt, Davis, Riggs, & Byrd, 2004 en Muzur et al., 2002). OSAS is een ademhalingsstoornis die wordt gekenmerkt door frequente ademstops tijdens de slaap, veroorzaakt door een obstructie in de bovenste luchtwegen (Bédard, Montplaisir, Richer, Rouleau, & Malo, 1991). Deze herhaaldelijke ademstops zorgen voor onderbrekingen van de slaap en leiden tot abnormale zuurstof- en koolstofdioxidewaarden in het bloed (hypoxemie en hypercapnie). De belangrijkste klacht van OSAS-patiënten is zowel subjectief als objectief gemeten slaperigheid. Daarnaast wordt OSAS geassocieerd met beperkingen in het sociaal- en beroepsmatig functioneren die veroorzaakt worden door een slechte planning, disorganisatie, verminderd beoordelingsvermogen, rigide denken, verminderde motivatie en affectieve labiliteit, depressie kortom beperkingen in het executief functioneren (Beebe & Gozal, 2002). Zoals eerder beschreven is het waarschijnlijk dat slaaponderbrekingen leiden tot beperkingen in het executief functioneren. Echter verschillende studies geven aan dat deze disfuncties verder gaan dan op basis van slaapverstoring kan worden verwacht (Beebe & Gozal, 2002). Disfuncties op basis van slaapdeprivatie zijn volledig reversibel wanneer de slaap is hersteld. Enkele studies tonen echter aan dat zelfs na effectieve behandelingen met CPAP (Continuous Positive Airway Pressure) de disfuncties die gevonden worden bij OSAS-patiënten en de vermoeidheid kunnen blijven bestaan (Bédard, Montplaisir, Malo, Richer, & Rouleau, 1993, Beebe & Gozal, 2002 en Nofzinger, 2005).

Vaak duurt het tientallen jaren voor de diagnose gesteld wordt. Het slaapapneusyndroom is dan vaak helemaal tot ontwikkeling gekomen.
In de eerste drie jaren van behandeling treed herstel op maar vaak is het herstel niet volledig, de restschade kan blijven bestaan en kan tot een grote belemmering in het dagelijks functioneren zijn. Het apneusyndroom en de gevolgen kunnen tot arbeidsongeschiktheid leiden. Helaas zijn niet alle behandelaars en Arbo-artsen hiervan op de hoogte.

groetjes
sandra
het leven is als ganzeborden, je begint steeds weer bij start. behalve als je in de put blijft zitten.
http://www.kyenna.nl
twitter: @kyenna1
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

15
Hi,
Read most off the dialogue and it might an idea for the vereniging Slaapapneu to make an extract of the most fruitful information and post it on the website as subject (wiki)?
After wrestling for years with this issue and now being unemployed as zzp (no money). I asked for 2nd opinion with dr de Vries in Amsterdam.
The sleepdiagnose in Alkmaar was not sufficient (my thoughts exactly) he said.
My cognitive functioning is getting wors as is my overall functioning (family 3 kids). The impact is immense.
Now new poly research and diagnosis under sedation (another 3 months waiting for the latter).
I asked the doctor if there was any research being done on cognitive side effects and recovery...
He didn't answer...

Re: Lange tijd nodig om te herstellen: bewijs nodig

18
persluchtpiraat schreef: 09 okt 2019, 12:58
Litus schreef: 09 okt 2019, 11:59 The sleepdiagnose in Alkmaar was not sufficient (my thoughts exactly) he said.
What do you mean by this exactly?
In Alkmaar heb ik tot tweemaal toe gevraagd of het slaaponderzoek wat men bij mij deed wel voldeed en representatief was. De eerste keer was een registratie van ca. 5 uur onrustige slaap (door apparatuur). De tweede keer was een split registratie (met en zonder beugel) van totaal 4 uur. Dus toen de Vries aangaf dat dit onderzoek niet voldoende specifieke informatie oplevert gaf ik aan dat dat mijn gedachtegang bevestigde.