Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

1
Goedemorgen,

Inmiddels nu 2 jaar na de diagnose slaapapneu, vastgesteld vanuit een slaapregistratie (PSG) thuis op 35AHI. Gestart met een C-PAP (Prisma Lowenstein), therapie ging een beetje op en af vaak verzuring tijdens het opstaan en lichte hoofdpijn. Over het algemeen het gevoel nooit uitgerust of hersteld te zijn. Omdat dit aanhield in overleg met de huisarts doorverwezen naar Kempenhaeghe in april 2023 daar mijn eerste slaaponderzoek gehad met een C-PAP van hun. Hierop de druk instellingen van mijn eigen apparaat naar een vaste druk van 8.5 cmWK. Omdat klachten niet minder werden in juni 2023 nogmaals een slaaponderzoek gehad met mijn eigen C-PAP en waarbij vooraf en na ontwaken het cO2 gehalte in mijn bloed is gemeten. Na ontwaken had ik een marginale overschrijding van de grenswaarden. Resumé na deze 2 onderzoeken was dat er niet een duidelijke oorzaak is voor mijn aanhoudende klachten.

Vanuit dit stadium in augustus 2023 de Lowenstein Prisma verruild voor een Resmed 10 V-Auto met ondersteuning (PS). Deze werd afgeleverd op een druk van 5-14 cmWK en een ondersteuning van 5 cmWK. Dit voelde niet prettig en na Stapsgewijs de instellingen aanpassen uiteindelijk medio oktober begin november 2023 uitgekomen op een ondersteuningsdruk van 2 cmWK in het bereik van 4-8 cmWK. Tot eind februari begin maart 2024 een redelijke behandeling gehad met ups en downs. Omdat ik graag van mijn slaap Apneu af wil ben ik eind 2022 aan een GLI programma gestart en inmiddels ca. 26 Kg afgevallen. Het probleem wat er hierdoor nu bijkomt is dat mijn mond regelmatig opengeblazen wordt. Dit is zeer hinderlijk voor mijn partner en beïnvloed de werking van een effectieve therapie.

Vanaf februari dus weer regelmatig contact met Kempenhaeghe en in mei een blanco onderzoek gehad. Nu afgelopen week de uitslag gehad en helaas nog steeds teveel ademhalings stops (21 AHi) om zonder therapie te kunnen. Een aardige teleurstelling, hoe nu verder een MRA eerst langs de kaakchirurg om te beoordelen of dit kan met mijn gebit.

Vanaf het begin van constatering slaapapneu en gebruik van C-PAP / V-Auto altijd last gehad van lekkage, dit ook aangegeven bij de behandelaar en bij Mediq. Diverse malen een zorgcoach over de vloer gehad die dan weer een ander masker achter liet. Inmiddels het ik de F20, een masker van Philips type weet ik zo niet meer, een N30 , de P10, de N30i en de P10i en tussentijds nog een Evora van F+P mogen proberen. Ook tussendoor de combinatie met kinbanden geprobeerd maar verre van comfortabel.

Nu afgelopen vrijdag vanuit Kempenhaeghe een ander apparaat meegekregen, een Resmed Airsense 11 die in APAP 4-6 cmWK met een ondersteuning van 1 cmWK staat afgesteld. Bij afgifte de vraag gesteld moet ik geen volgelaat masker gaan proberen? Omdat mijn mond steeds open geblazen wordt? Nee eerst dit apparaat proberen, kleine stapjes en dan kijken we verder. Nu na 2 nachten merk ik dat in APAP modus de druk regelmatig naar maximaal gaat (6 cmWK) en mijn mond regelmatig open geblazen wordt. Ik vraag mij af of ik dan ook beter af ben met dit apparaat t.o.v. mijn V-Auto het blijft een combinatie van instelling apparaat en het masker. Ik begin het gevoel te krijgen een beetje vast te lopen bij Kempenhaeghe in combinatie met Mediq, zijn er mensen met soortgelijke ervaringen?

Wat de laatste weken opviel met de V-Auto is dat ik de trigger / cycle niet 100% op mijn ademhaling kreeg. Naast de V-Auto mode heb ik ook de Bipap-S geprobeerd maar tot heden nog geen juiste instelling kunnen bereiken. Waarschijnlijk ook te snel afgewisseld omdat je er toch een beetje wanhopig van wordt. Concreet vraag ik me nu af, is terug naar een APAP wel de oplossing?

Misschien zijn hier mensen die mij eens willen helpen met het bekijken van de data in Oscar ik loop hier een beetje in vast vanwege de beperkte kennis op dit gebied.

Ik ben een fervent sporter en merk dat de terugkerende verzuring, slecht herstel mij weer enorm beperkt hierin. Naast dat de terugkerende vermoeidheid weer een enorme impact heeft op het dagelijks cognitief functioneren.

Groet,
Geert-Jan
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

2
Die AHI van 21 per uur, waar bestaat deze score uit?

Heb je het totale verslag van de laatste slaaptest mee naar huis gekregen,zo niet ,vraag erom want je hebt recht om deze te mogen ontvangen.

Ik ben zeer benieuwd waar die 21 stops uit bestaan.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

3
RuudJ schreef: 16 jun 2024, 14:59 Die AHI van 21 per uur, waar bestaat deze score uit?
Dag Ruud, was op mijn Kempenhaeghe niet inzichtelijk dus heb deze opgevraagd en per post toegestuurd gekregen....

Hierin staat 1.9 (17sec gem.) Obstructieve en gemengde apneus, 0.7 (17sec gem.) centraal apneus en 18.6 (30 sec gem.) hypoapneus waaraan de uitkomst van 21.3 (29sec gem.) verbonden is.

Voornamelijk in rugligging, bij zijligging niet, vanwege nek problemen zal ik nooit geen zij slaper worden.

Groet,
Geert-Jan
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

4
Geert Jan,

26 kg afgevallen, knap hoor. Vraag, hoeveel kg weeg je op dit moment nog? En hoelang ben je? En wat is jouw nek omvang in cm? Ik kan dan de minimale benodigde druk voor jou berekenen.

Een druk van epap 4 en Ipap 6 met epr stand 1 is gewoon slecht te noemen.

Dit geeft bij het uitademen een druk van 4 cmH2O en bij het inademen een druk van 5,0 cmH2O.

Om die hypopneu op te lossen moet de druk zeker een eind omhoog. De druk kan beter worden vastgezet ipv variabel te houden.

Heb je al eens overwogen om de mond gesloten te houden doormiddel van een pleister?

Ik plak tegenwoordig een Leukopor pleister van oor tot oor onder de kin door. Daarna twee lagen Leukopor pleisters van wang tot wang over de mond en kin heen.

Deze Leukopor pleisters zijn 5 cm breed en 9.2 meter lang op de rol te verkrijgen.

Resultaat mond gesloten en lagere lekkage (7 l/min)
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

5
RuudJ schreef: 16 jun 2024, 15:23 Geert Jan,

26 kg afgevallen, knap hoor.
Dank je.
Vraag, hoeveel kg weeg je op dit moment nog? En hoelang ben je? En wat is jouw nek omvang in cm? Ik kan dan de minimale benodigde druk voor jou berekenen.
Ik ben nu 91.6Kg en 1,87.5 de nekformule heb ik wel eens gebruikt (0,16x26 = 4,16) + (0,13x40,5=5,265) + (0,04x21,3=0,852) -5,12= 5,157
Een druk van epap 4 en Ipap 6 met epr stand 1 is gewoon slecht te noemen. Dit geeft bij het uitademen een druk van 4 cmH2O en bij het inademen een druk van 5,0 cmH2O.
In het verleden stond mijn CPAP op 8.5 toen was ik 118Kg altijd al moeite gehad met uitademen tegen druk, vandaar dat ik over gegaan ben naar V-auto. Nu ik afgevallen ben helemaal.
Om die hypopneu op te lossen moet de druk zeker een eind omhoog. De druk kan beter worden vastgezet ipv variabel te houden.
Tussentijds al eens geprobeerd met mijn V-Auto op7.0 CPAP EPR2 maar dat gaf meer verzuring / hoofdpijn.
Heb je al eens overwogen om de mond gesloten te houden doormiddel van een pleister?
Nee nooit geprobeerd.

modedit RM: quotes kunnen ook in de berichteneditor met het aanhalingsteken worden gemaakt
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

6
Ik ben nu 91.6Kg en 1,87.5 de nekformule heb ik wel eens gebruikt (0,16x26 = 4,16) + (0,13x40,5=5,265) + (0,04x21,3=0,852) -5,12= 5,157

Ik denk dat je de nekomvang (zal 40,5 cm zijn) en de BMI 26 hebt omgewisseld.

Bovendien is er een nieuwe BMI methode voor mensen korter dan 1,52 meter en langer dan 1,82 meter.

Zoals je hierboven ziet heb je twee Nekformules. De Series formule met de nieuwe BMI methode geeft een druk aan van 8.241 ofwel 8,4 cmH2O.

Dit zou dan de minimum druk zijn die je eventueel nodig hebt.

Dus de huidige druk is dan gewoon te laag.

Twee vragen:
  • 1 - Heb je de ResMed Aircurve Vauto/S Bipap nog in huis staan?
  • 2 - Met wat voor masker slaap je nu, over de neus of onder de neusmasker of een neusdoppen masker?
Een aardige teleurstelling, hoe nu verder een MRA eerst langs de kaakchirurg om te beoordelen of dit kan met mijn gebit.
Eerlijk gezegd vind ik dit geen optie. Je verliest de controle op de uitlezing van je data en bent geheel afhankelijk van weer dure slaaptest(en) met de MRA in terwijl dit helemaal geen garantie geeft dat het ook maar enigszins tot een verbeterd resultaat leidt.

Een MRA kan ook weer voor vele problemen zorgen die je met een AHI van 21 per uur beter kan voorkomen. Het blijven zoeken naar de juiste instellingen, mondlekkage problemen, met een Bipap of een Apap/Cpap is aan te raden. Er zijn nog genoeg mogelijkheden.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

7
RuudJ schreef: 16 jun 2024, 17:50
Ik ben nu 91.6Kg en 1,87.5 de nekformule heb ik wel eens gebruikt (0,16x26 = 4,16) + (0,13x40,5=5,265) + (0,04x21,3=0,852) -5,12= 5,157
Berekening nek formule.JPG

Ik denk dat je de nekomvang (zal 40,5 cm zijn) en de BMI 26 hebt omgewisseld.
de formule heb ik hier vandaan viewtopic.php?f=32&t=12259

Bovendien is er een nieuwe BMI methode voor mensen korter dan 1,52 meter en langer dan 1,82 meter.

Zoals je hierboven ziet heb je twee Nekformules. De Series formule met de nieuwe BMI methode geeft een druk aan van 8.241 ofwel 8,4 cmH2O.

Dit zou dan de minimum druk zijn die je eventueel nodig hebt.

Dus de huidige druk is dan gewoon te laag.

Twee vragen:
  • 1 - Heb je de ResMed Aircurve Vauto/S Bipap nog in huis staan?
  • 2 - Met wat voor masker slaap je nu, over de neus of onder de neusmasker of een neusdoppen masker?
Ja deze heb ik nog , die stuur ik voorlopig nog niet terug.
Een aardige teleurstelling, hoe nu verder een MRA eerst langs de kaakchirurg om te beoordelen of dit kan met mijn gebit.
Eerlijk gezegd vind ik dit geen optie. Je verliest de controle op de uitlezing van je data en bent geheel afhankelijk van weer dure slaaptest(en) met de MRA in terwijl dit helemaal geen garantie geeft dat het ook maar enigszins tot een verbeterd resultaat leidt.
Een MRA kan ook weer voor vele problemen zorgen die je met een AHI van 21 per uur beter kan voorkomen. Het blijven zoeken naar de juiste instellingen, mondlekkage problemen, met een Bipap of een Apap/Cpap is aan te raden. Er zijn nog genoeg mogelijkheden.
Bedankt voor de uitgebreide reactie tot nou toe, weet niet zo goed hoe de lekkage te voorkomen. Ook het uitademen tegen een hogere druk geeft me problemen.
Ik gebruik nu de P10 afwisselend met de N30.
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

8
Geert-Jan,

ik heb die formule even bekeken en nu blijkt dat deze foutief op het forum stond weergegeven. Inmiddels deze gecorrigeerd met o.a. een bron vermelding waar deze formule ook staat weergegeven. Dus mijn berekening is correct.

Het slapen met neusdoppen met de Resmed Airfit P10 kan lekkage veroorzaken, doordat de slang aan de doppen is vastgemaakt. Hierdoor kan het gewicht van de slang de neusdoppen iets doen kantelen, waardoor lekkage langs de neusranden kan ontstaan.

De opvolger van de Resmed Airfit P10 is het Resmed Airfit P30i met de slangaansluiting boven op het hoofd met een 360° draaipunt.

https://forum.apneuvereniging.nl/viewtopic.php?p=151984#p151984

Ik gebruik de Philips achterband genoemd in bovenstaand bericht en ben daar zeer tevreden over.

Samen met het afplakken van de mond met Leukopor pleisters (geen kinband meer nodig met eerder genoemde afplakwijze) lukt het mij vrij aardig om minder lekkage te krijgen.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

9
RuudJ schreef: 16 jun 2024, 19:36 Geert-Jan,
ik heb die formule even bekeken en nu blijkt dat deze foutief op het forum stond weergegeven. Inmiddels deze gecorrigeerd met o.a. een bron vermelding waar deze formule ook staat weergegeven. Dus mijn berekening is correct.
Door je opmerking heb ik nog een keer teruggekeken, toen viel het me ook op. Fijn dat het nu aangepast is. Verschil was marginaal dus nog geen man overboord :)
Het slapen met neusdoppen met de Resmed Airfit P10 kan lekkage veroorzaken, doordat de slang aan de doppen is vastgemaakt. Hierdoor kan het gewicht van de slang de neusdoppen iets doen kantelen, waardoor lekkage langs de neusranden kan ontstaan.

Klopt misschien zinvol om toch nog een keer de P30i te gaan proberen.
De opvolger van de Resmed Airfit P10 is het Resmed Airfit P30i met de slangaansluiting boven op het hoofd met een 360° draaipunt.
Die heb ik ook in huis, zowel de P als N uitvoering, ook een masker van Philips dreamware dus de achterband kan ik overzetten.

https://forum.apneuvereniging.nl/viewtopic.php?p=151984#p151984
Ik gebruik de Philips achterband genoemd in bovenstaand bericht en ben daar zeer tevreden over.

Ik heb het gelezen en ga het ook proberen!
Samen met het afplakken van de mond met Leukopor pleisters (geen kinband meer nodig met eerder genoemde afplakwijze) lukt het mij vrij aardig om minder lekkage te krijgen.
Dit ga ik proberen, bedankt voor de tips. Met de druk hoger wacht ik nog even tot na het 1e contact met de slaapverpleegkundige volgende week.
Ik verwacht dat een hogere druk het mij weer lastig maakt om goed uit te ademen, dan zal ik dat t.z.t. weer moeten proberen met de V-Auto met een ondersteuningsdruk van 2 cmWK.

Laatst gewijzigd door Gerrie op 16 jun 2024, 20:50, 1 keer totaal gewijzigd.
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

10
De reden dat ik de achterband van het Dreamwear masker gebruik bij het Resmed Airfit P30i neusdoppen masker is, dat de originele Resmed achterband te hoog zit op het achterhoofd en dat deze bij het liggen en draaien omhoog kruipt en daardoor tot verschuiving van de neusdoppen kan leiden met lekkage tot gevolg.

Nu, door de constructie van de achterbandage van het Dreamwear masker van Philips,blijft deze laag op het achterhoofd stevig zitten op dezelfde plek.


Leukorpleister bestel ik hier: https://www.barthels.be/nl/Leukopor-5-0-cm-x-9-2-m-6-st/9337101
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

11
De Airsense 11 kan minder dan de V-Auto 10, ik zou de V-Auto houden maar wel de instellingen verbeteren.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Nu na 2 nachten merk ik dat in APAP modus de druk regelmatig naar maximaal gaat (6 cmWK)
Dit is een zeer duidelijke aanwijzing dat je obstructies nog niet zijn opgelost en je een hogere druk nodig hebt.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 In het verleden stond mijn CPAP op 8.5 toen was ik 118Kg altijd al moeite gehad met uitademen tegen druk, vandaar dat ik over gegaan ben naar V-auto.
Standaard-oplossing voor moeite met uitademen is EPR of BiPAP.
Jouw apparaat Resmed VAuto 10 kan dat, zelfs tot een pressure support van 10, maar als ik jouw bericht goed begrijp is die nooit op meer dan 2 gezet?
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Tussentijds al eens geprobeerd met mijn V-Auto op7.0 CPAP EPR2 maar dat gaf meer verzuring / hoofdpijn.
Dat is vaak een teken voor te veel CO2 en/of te lage zuurstofsaturatie.
Probleem is volgens mij niet EPR aan zich (die is goed voor jouw situatie) maar veel te lage druk: 7 met EPR 2 betekent een EPAP van 5; en VAuto algoritme vond 6 al te laag.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Concreet vraag ik me nu af, is terug naar een APAP wel de oplossing?
De APAP stelt alleen de druk hoger als er obstructies zijn, en logischerwijs alleen tot het ingestelde maximum.
Omdat je ook problemen hebt uit te ademen zou ik de APAP niet volledig "vrij" laten naar boven, dan ontstaan die pas als je slaapt en je het niet doorhebt. Beter is elke nacht de (vaste of binnen kleine marge vrije) EPAP-druk iets hoger en volgende ochtend in Oscar kijken of obstructies (AHI, flow limitations, snurken én curvevorm) zijn opgelost en geen centrale apneus ontstaan. Gezien jouw moeite met uitademen initieel al met een lichte PS (verschil IPAP-EPAP) van 2 of 3 beginnen en die naar behoefte verhogen waarbij je de EPAP gelijk houdt (in CPAP-modus moet de "druk" zoveel hoger zijn als je EPR gekozen hebt).
Probeer de verschillende instellingen eens uit terwijl je wakker bent om te ervaren hoe het doorwerkt.
In het algemeen geldt dat als je obstructies wegneemt de saturatie beter wordt.
Het is echt nodig de effecten goed te monitoren via Oscar als je zelf experimenteert. Vindt je dat te ingewikkeld en begrijp je niet goed wat je instelt dan laat je ondersteunen door je behandelaar of concrete vragen in dit forum. Ik kijk graag mee met een Oscar-screenshot (pm of openbaar) en geef aan waar je op moet letten.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Wat de laatste weken opviel met de V-Auto is dat ik de trigger / cycle niet 100% op mijn ademhaling kreeg.
De trigger/cycle hebben pas effect als je ook een PS hebt: hoe hoger trigger hoe vroeger apparat begint met hogere druk bij inademen, hoe hoger cycle hoe vroeger die daar aan het einde ook weer mee stopt. Wat zijn je instellingen nu en hoe merk je dat het niet goed is?
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Ik ben nu 91.6Kg en 1,87.5 de nekformule heb ik wel eens gebruikt (0,16x26 = 4,16) + (0,13x40,5=5,265) + (0,04x21,3=0,852) -5,12= 5,157
Er zijn inderdaad verschillende formules om de optimale CPAP-druk te voorspellen.
De formules zijn zeer nuttig om een startpunt te hebben: bij personen met hoge BMI, dikke nek, hoog AHI en lage saturatie zet je hoger in.
Maar ze zijn niet bedoeld noch geschikt om de druk eenmalig te berekenen en dan "klaar" te zijn zoals dat soms gebeurt.
De persoonsafhankelijke druk moet altijd met een titratie (uitproberen wanneer er geen obstructies meer zijn) gevonden worden.

Dit schrijft de bron van de door jullie aangehaalde formule zelf:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32883901/ schreef:Twenty-six percent of the variance in the optimal CPAP level was explained by this equation (R2 = 0.26, P < 0.001) and the equation showed 86% of optimal estimation.
Op je vraag over lekkage al genoeg reacties van anderen...

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

12
dirkwilslapen schreef: 16 jun 2024, 21:23
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Nu na 2 nachten merk ik dat in APAP modus de druk regelmatig naar maximaal gaat (6 cmWK)
Dit is een zeer duidelijke aanwijzing dat je obstructies nog niet zijn opgelost en je een hogere druk nodig hebt.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 In het verleden stond mijn CPAP op 8.5 toen was ik 118Kg altijd al moeite gehad met uitademen tegen druk, vandaar dat ik over gegaan ben naar V-auto.
Standaard-oplossing voor moeite met uitademen is EPR of BiPAP.
Jouw apparaat Resmed VAuto 10 kan dat, zelfs tot een pressure support van 10, maar als ik jouw bericht goed begrijp is die nooit aangezet?
Heb V-Auto gebruikt van 4-8 met PS van 2, laatste maanden steeds lager vanwege lekkage. Arst wil daarom nu Apap uitproberen 4-6 met EPR 1 maar ik heb mijn twijfels of dit de oplossing gaat zijn.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Tussentijds al eens geprobeerd met mijn V-Auto op7.0 CPAP EPR2 maar dat gaf meer verzuring / hoofdpijn.
Dat is vaak een teken voor te veel CO2 en/of te lage zuurstofsaturatie.
Probleem is volgens mij niet EPR aan zich (die is goed voor jouw situatie) maar veel te lage druk: 7 met EPR 2 betekent een EPAP van 5; en VAuto algoritme vond 6 al te laag.
Deze begrijp ik niet helemaal, mag de PS niet onder de minimale uitkomst van de benodigde druk komen?
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Concreet vraag ik me nu af, is terug naar een APAP wel de oplossing?
De APAP stelt alleen de druk hoger als er obstructies zijn, en logischerwijs alleen tot het ingestelde maximum die bij jou dus tot 6 was beperkt en daarom bijna niets deed.
Omdat je ook problemen hebt uit te ademen zou ik de APAP niet "vrij" laten naar boven, dan ontstaan die pas als je slaapt en je het niet doorhebt. Beter is elke nacht de (vaste) EPAP-druk iets hoger en volgende ochtend in Oscar kijken of obstructies (AHI, flow limitations, snurken én curvevorm) zijn opgelost en geen centrale apneus ontstaan. Gezien jouw moeite met uitademen initieel al met een lichte PS (verschil IPAP-EPAP) van 2 of 3 beginnen en die naar behoefte verhogen waarbij je de EPAP gelijk houdt en de IPAP hoger zet.
Probeer de verschillende instellingen eens uit terwijl je wakker bent om te ervaren hoe het doorwerkt.
In het algemeen geldt dat als je obstructies wegneemt de saturatie beter wordt.
Het is echt nodig de effecten goed te monitoren via Oscar als je zelf experimenteert. Vindt je dat te ingewikkeld en begrijp je niet goed wat je instelt dan laat je
ondersteunen door je behandelaar of concrete vragen in dit forum. Ik kijk graag mee met een Oscar-screenshot (pm of openbaar) en geef aan waar je op moet letten.
Die gaf aan het ook even niet meer te weten, kan ik de SD kaart data met je delen via een mail of link in een PB?
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Wat de laatste weken opviel met de V-Auto is dat ik de trigger / cycle niet 100% op mijn ademhaling kreeg.
De trigger/cycle hebben pas effect als je ook een PS hebt: hoe hoger trigger hoe vroeger apparat begint met hogere druk bij inademen, hoe hoger cycle hoe vroeger die daar aan het einde ook weer mee stopt. Wat zijn je instellingen nu en hoe merk je dat het niet goed is?
Ik heb veel geprobeerd de laatste weken, eerst Ti Max: 2.5s Ti Min: 1.0s Trigger gem. Cycle gem Ti Max: 3.0s Ti Min: 1.4s Trigger Hoog Cycle Hoog en nog wat andere. Misschien wel teveel en te snel opeenvolgend.
Gerrie schreef: 16 jun 2024, 07:45 Ik ben nu 91.6Kg en 1,87.5 de nekformule heb ik wel eens gebruikt (0,16x26 = 4,16) + (0,13x40,5=5,265) + (0,04x21,3=0,852) -5,12= 5,157
Er zijn inderdaad verschillende formules om de optimale CPAP-druk te voorspellen.
De formules zijn zeer nuttig om een startpunt te hebben: bij personen met hoge BMI, dikke nek, hoog AHI en lage saturatie zet je hoger in.
Maar ze zijn niet bedoeld noch geschikt om de druk eenmalig te berekenen en dan "klaar" te zijn zoals dat soms gebeurt.
De persoonsafhankelijke druk moet altijd met een titratie (uitproberen wanneer er geen obstructies meer zijn) gevonden worden.

Dit schrijft de bron van de door jullie aangehaalde formule zelf:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32883901/ schreef:Twenty-six percent of the variance in the optimal CPAP level was explained by this equation (R2 = 0.26, P < 0.001) and the equation showed 86% of optimal estimation.
Op je vraag over lekkage al genoeg reacties van anderen...
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

13
Geert-Jan

Al eens Ti-min 0.1 seconden uitgeprobeerd en dan ti-max 4.0 seconden. Dit hielp mij ook toentertijd met de Bipap modus S.

De PS ofwel drukondersteuning zorgt er juist voor dat je makkelijker kunt ademen met het apparaat. Maar de EPAP (uitademingsdruk) moet voldoende hoog zijn op obstructieve ademstops te voorkomen. Een Epap druk van 4 is dan gewoon te laag. Een druk van zeg 7 of 8 komt dan eerder. Dan een PS min van bijvoorbeeld 3 cmH2O en een PS max van 8,0 cmh2O dan geeft dit een IPAP min inademingsrange van (bij Epap 7 cmH2O) 7 + 3 = 10 cmH2O en Ipap max inademingsrange van 7 + 8 = 15 cmH2O (dus 10 tot 15 cmH2O.

Dan heb je nog de Spontane Trigger (overgang van uitademing naar inademing) en de Spontane Cycle (overgang van inademing naar uitademing) die ingesteld kan worden als Erg Hoog - Hoog - Midden - Laag - Erg Laag.

Tenslotte kun je nog tegenkomen de Stijgtijd in ms. Dit zorgt voor de tijd die van uitademing (dieptepunt = dal) tot de top van de inademing (Top = berg) ofwel ook wel amplitude genoemd in de Luchtstroomsterkte grafiek in het gratis programma Oscar.

Dan in Modus S (Spontaan ademen) is er nog de Backup functie (10 ademhalingen per minuut) die in werking treedt als jouw ademhalingen minder dan 10 per minuut wordt. Zet de Backup functie uit, dan kun je de EasyBreath functie op AAN zetten. Met Backup functie op AAN, kun je de EASYBREATH functie niet gebruiken. Je ziet dat er meer mogelijkheden zijn waar je attent op moet zijn bij Bipap gebruik. Maar de PS zorgt voor het makkelijker ademen. In het voorbeeld is dat dan een uitademingsdruk van 7 cmH2O met een inademingsdruk die dan kan variëren tussen 7 en 15 cmH2O. De kans dat bij deze hogere drukinstellingen de mond automatisch gesloten blijft neemt dan toe.

De bedoeling is dat de tong tegen de achterzijde van de boventanden wordt gedrukt en de mond gesloten is tijdens het gebruik van de Cpap/Apap/Bipap. Bij voldoende druk zal dan de mond automatisch gesloten blijven. Een kinband of afplakken van de mond kan ook helpen als dit niet automatisch gebeurd.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

16
Update,

Veel overleg gehad met Kempenhaeghe, Inmiddels een week verder en weer terug naar de V-Auto, nu in overleg naar Bipap-S mode en 2 verschillende full-face maskers geprobeerd, de eerste de F30I welke erg strak moest maar vanwege de slang bovenop toch nog redelijk te dragen is. Daarna vanwege de hoge AHI met de full-face van 12, een F20 nagestuurd deze zit zeer oncomfortabel en een AHI van 15.

Uitademen gaat wel makkelijkere in full-face maar omdat ik een rugslaper ben werken ze blijkbaar niet, wordt een lastige puzzel een hogere druk blaast mijn mond open en geeft veel lekkage. Mond dichtplakken voelt niet prettig.

Dus weer terug naar het P30i masker met Philips achterband en hopen dat ik een druk vindt waarbij mijn klachten afnemen en mijn energie weer terugkomt.

Nu begin ik me wel af te vragen of Kempenhaeghe het specialistisch centrum op het gebied van OSAS is, zijn er mensen die ervaring hebben met andere centra
waar ze geweest zijn met klachten zoals verzuren en elke dag opstaan met hoofdpijn?

Groet,
Geert-Jan
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

17
Kempenhaeghe in Heeze en Breda is 1 van de specialisten als derde lijns organisaties.

Het Sein in Zwolle, Groningen stad en Heemstede ook.

Het Ciro in Horn ook.

Maar het juiste apparaat met de juiste afstellingen en het perfect zittend masker is hoofdzaak nummer uno.

Een full face masker gaf bij mij ook altijd een hogere ahi score weer. Ik heb echt beademing nodig.

Als de Bipap nog een te hoge ahi score aangeeft met vooral centrale ademstop in welke modus ook, dan moet je aandringen op een ASV. Ook bij Kempenhaeghe werken zij ermee, al zullen zij dit liever niet toegeven.

Een ASV wordt meestal niet door een Zorgverzekeraar vergoed en wordtt dan vaak vanuit hun budget vergoed.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

18
Goedemorgen,

De laatste stand van zakken. Inmiddels is Mediq langs geweest en hadden 1 masker bij zich wat uitgepakt werdt, het paste en lekte niet dus maar proberen, en inderdaad de passing van dit masker is tot nu toe nog met de minste lekkage F&P Evora Full S-M. De banden zijn een stuk minder comfortabel als de Resmed maskers en de harde plastic schaal drukt enorm op mijn gezicht. Ik had ook graag de F40 met quit air van Resmed geprobeerd maar deze is bij Mediq niet leverbaar. Los van dit alles lopen de AHI enorm op met een volgelaatsmasker. Inmiddels zelf de modus teruggezet naar V-Auto want in S-Modus registreert het apparaat geen flow limitation en ik lees hier terug dat deze wel belangrijk is voor de beoordeling.

Heb nu de instellingen aangepast op V-auto startdruk 6, Epap 6, IPAP 11, PS3 maar zoals al eerder aangegeven het aantal AHI is nog nooit zo hoog geweest als met een vol masker. Hetgeen me wel opvalt is dat mijn horloge met het gebruik van volle maskers als laagste boven de 90% blijft, met neuskussentjes regelmatig tot 87%. Deze hoge druk heeft wel als nadeel dat er enorm veel lucht in de maag komt, en je opstaat met een opgeblazen gevoel.
Laatst gewijzigd door Gerrie op 30 jun 2024, 08:58, 1 keer totaal gewijzigd.
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel
Bijlagen

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

19
Terug naar af dus, Gerrie?

Teveel obstructieve ademstops met een full face masker, dan toch de oplossing gaan zoeken op directe luchttoevoer via de neus.

Veel beter voor de therapie.
Groet RuudJ
Medewerker AV-Kenniscentrum
ADEM BEWUST, WANT HET LEVEN DUURT MAAR KORT.
Bent u al lid van onze Apneuvereniging? €32,50 / Incasso €30,00/Jaar
Word lid en ontvang 4X het Apneu Magazine + 10X het Apneu bulletin per jaar

Re: Van Resmed V-Auto 10 terug naar APAP airsense 11 is dat een oplossing?

20
Terug naar af dus, Gerrie?
Denk dat dat de beste omschrijving is, de druk nog meer verhogen met een FF masker lijkt me geen optie gezien de aerofagie die dan optreed.
Maar zoals eerder benoemd, het juiste apparaat, het juiste masker en de juiste instelling. Of de mondlekkage met een AHI mediaan van 2 per uur
gaan accepteren? Ook geen oplossing daar mijn partner hier enorm veel hinder van ondervindt. Zal de zoektocht voort moeten zetten om de juiste druk
i.c.m. PS te vinden die mijn lekkage beperkt. Eventueel met kinband, dichtplakken van de mond wordt ik heel vaak wakker mee.
Laatst gewijzigd door Gerrie op 30 jun 2024, 16:41, 1 keer totaal gewijzigd.
OSAS sinds 07-'22 Resmed 10 Vauto maskers geprobeerd N30, P10, N30i, F+P Evora Nose, P30i, F30i, F20 nu vanaf 26-6'24 F+P F&P Evora Full minste lekkage meest oncomfortabel