Pagina 1 van 7

Tips gevraagd over instellen van Bipap

Geplaatst: 05 jan 2022, 14:30
door neuteboomg
Ik zou graag wat tips en ideeën willen ontvangen.

Tijdens het inslaap vallen met mijn bi-pap, heb ik de eerste 2uur vaak een slik/stik moment, het lijk wel alsof ik geen lucht krijg.

Ik voorkom dit door op mijn rug in slaap te vallen maar ik ben een zij-slaper, dus ik draai automatisch na 10min op mijn zij.
Wat mij dus binnen die 2uur grens, regelmatig een heftige schrik reactie oplevert (en mijn partner ook).

Ik heb een Contour CPAP kussen, een bi-pap en N20 masker.
Aanloop is uit, geen verwarmde slang (gebruik ik pas bij vrieskou)
overige instellingen zie onder
Schermafbeelding 2022-01-05 om 14.28.13.png Schermafbeelding 2022-01-05 om 14.28.13.png 1890 keer bekeken 25.35 KiB
Wie ken dit en ervaart hetzelfde?
Wie heeft er een tip voor mij?

modedit RM: titel ter verduidelijking aangepast

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 05 jan 2022, 14:47
door persluchtpiraat
neuteboomg schreef: 05 jan 2022, 14:30 Tijdens het inslaap vallen met mijn bi-pap, heb ik de eerste 2uur vaak een slik/stik moment
Zijn dat apneu/hypopneu/flow limitation episodes die zichtbaar zijn in OSCAR?

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 05 jan 2022, 14:59
door neuteboomg
neen

of deze mss
3 jan 2 jan

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 05 jan 2022, 23:33
door RuudJ
Weet je het zeker dat je geen verwarmde slang gebruikt? Ik vraag dit omdat ik in jouw afbeelding zie staan Climate Control Automatisch en Temperatuur Aan en ingesteld op 21 graden Celsius.

Dit alles duid op het gebruik van een verwarmde slang, zodra je deze aansluit, springt Climate control standaard op Automatisch.

Verder het
vaak een slik/stik moment
bij het gebruik van een Bipap.

Dit probleem doet zich vaak voor op het overschakelmoment van Inademing naar Uitademing en het overschakelmoment van Uitademing naar Inademing.

Dit wordt vaak veroorzaakt doordat het apparaat niet synchroon loopt met jouw eigen patroon van ademhaling.

Je kunt dit instellen door gebruik te maken van Ti-min (zo laag mogelijk instellen) en de TI-max (zo hoog mogelijk instellen)

Ti-Control Ti-Control

en de experimenteren met Spontaneous Trigger (van uitademing naar inademing) en Spontaneous Cycle (van inademing naar uitademing).

Triggering and Cycling Triggering and Cycling

Je kunt het momentum daarmee verplaatsen en zo trachten de ademhaling te synchroniseren.

Ik bleef daar toch last van houden, hoewel de ahi omlaag ging, maar de flow limitation was niet datgene wat het bij een ASV wel is en daarom ben ik overgestapt op een ASV. (Zelf privé aangeschaft) Het synchronisatie probleem was daarmee opgelost.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 13:57
door neuteboomg
RuudJ schreef: 05 jan 2022, 23:33 Weet je het zeker dat je geen verwarmde slang gebruikt? Ik vraag dit omdat ik in jouw afbeelding zie staan Climate Control Automatisch en Temperatuur Aan en ingesteld op 21 graden Celsius.

Dit alles duid op het gebruik van een verwarmde slang, zodra je deze aansluit, springt Climate control standaard op Automatisch.
Dat zie ik nu ook, maar ik gebruik geen verwarmde slang op dit moment, vreemd.

Ik zal mediq eens vragen.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 14:05
door neuteboomg
RuudJ schreef: 05 jan 2022, 23:33 Je kunt dit instellen door gebruik te maken van Ti-min (zo laag mogelijk instellen) en de TI-max (zo hoog mogelijk instellen)


Ti-Control.JPG


en de experimenteren met Spontaneous Trigger (van uitademing naar inademing) en Spontaneous Cycle (van inademing naar uitademing).


Triggering and Cycling.JPG


Je kunt het momentum daarmee verplaatsen en zo trachten de ademhaling te synchroniseren.

Ik bleef daar toch last van houden, hoewel de ahi omlaag ging, maar de flow limitation was niet datgene wat het bij een ASV wel is en daarom ben ik overgestapt op een ASV. (Zelf privé aangeschaft) Het synchronisatie probleem was daarmee opgelost.
OK, ik ga zelf wel gaan experimenteren.

okay huidige TI-min stond op 0,5 en TI-max ook op 0,5
Welke waardes zou een TI-min en of TI-max moeten "hebben" betreft een start van het experiment?

ik zet de waardes nu op: TI-min 0,1 en de TI-max op 4,0
wat moet ik terugzien in de data?

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 14:26
door RuudJ
Kijk eerst eens hoe je dit ervaart.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 15:19
door neuteboomg
dank

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 15:30
door RuudJ
Ik vond de instelling, zoals je hem nu gaat uitproberen, een hele verademing qua ademhalen. De overgangsmomenten qua in - en uitademing en vice versa is vrij persoonlijk en dat kun je alleen maar door uitproberen wat de juiste instelling voor jezelf is om tot een goed resultaat qua synchronisatie van de ademhaling te komen. De Ti-min en Ti-max instelling heb ik ook dankzij de tip van PLP gevonden.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 06 jan 2022, 20:15
door persluchtpiraat
neuteboomg schreef: 06 jan 2022, 14:05 okay huidige TI-min stond op 0,5 en TI-max ook op 0,5
Dat is een recept voor een ramp, want alle inspiratoire cycli zullen dan precies een halve seconde duren. Dat voelt ongetwijfeld heel raar.

neuteboomg schreef: 06 jan 2022, 14:05 ik zet de waardes nu op: TI-min 0,1 en de TI-max op 4,0
Goed. Houden zo!

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 07 jan 2022, 08:17
door neuteboomg
net wakker.

dit was niet best.

AHI 4.5 (9uur geslapen)

de aanvoer leek gemakkelijker te gaan (inademen) maar bij het uitademen kreeg ik een onbekende weerstand..

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 07 jan 2022, 08:31
door RuudJ
Dit komt omdat je ademhaling niet synchroon loopt met het apparaat.

Dit moet je instellen met spontane cycle instelling.

De Resmed Vauto heeft ook de Modus S van Spontaan ademhalen. Heb je die al eens geprobeerd?

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 07 jan 2022, 08:41
door neuteboomg
nee, dus, welke instellingen moet ik nog meer aanpassen??

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 07 jan 2022, 09:38
door neuteboomg
Ik zet de instellingen op:

Modus S
ipap waarde xx
epap waarde xx

backup-freg Uit
Easy-Breathe Aan

Ti Max 4.0s (verder dan 4.0 kan ook niet)
Ti Min 0.1s

wat doe ik met:

Easy-Breathe Aan of Uit?
Trigger en Cycle? die staan nu op Gem. (gemiddeld)

Als ik de machine nu inschakel met bovengenoemde instellingen gaat het gelijkmatiger, komende nacht nieuwe ronde :-)

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 07 jan 2022, 14:51
door RuudJ
Modus S Ik weet niet of je hier ook een epap min en epap max hebt? Ik heb een ASVAUTO
ipap waarde xx Met onderstaande waarden heb ik ipap-min 9.0 en ipap-max 16.6
epap waarde xx ik heb ingesteld epap-min 8.0 en epap-max 9.0 en heb PS-min 1.0 en PS-max 7.6 dus een drukondersteuning 6.6

backup-freg Uit Kan deze alleen op Uit of Aan of kun je die ook instellen op een aantal ademhalingen? Ik had alleen 10 ademhalingen met de Bipap ST.
Easy-Breathe Aan Eigen keuze, kwestie van proberen wat bevalt.

Ti Max 4.0s (verder dan 4.0 kan ook niet) Prima
Ti Min 0.1s Prima

wat doe ik met:

Easy-Breathe Aan of Uit? Zie boven
Trigger en Cycle? die staan nu op Gem. (gemiddeld) Ook dit is een kwestie van uitproberen. Je moet kijken en vooral voelen wanneer het apparaat de inademing en uitademing start en dit met de instelling Very High-High-Medium-Low-Very Low proberen te synchroniseren. Met een ASV heb je hier geen last van.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 08 jan 2022, 10:34
door neuteboomg
dat afstellen is een drama zeg.

ik heb vannacht alles weer teruggezet qua instellingen.

Als ik de S modus inschakel, dan moet ik "lucht" duwen bij het uitademen. ik had Ti min op 0,1 en Ti-max op 4,0. de aanvoer is dan niet constant, eerst zacht dan harder, ik heb de Ti-max om 0,5 gezet en de Ti-min op 0,1. Dan wordt het qua uitblazen rustiger.

Dus wat doet die S modus ... geen idee. Die maakt er een rare cycles van, de aanvoer is er wel, maar deels rustig en daarna steviger.. dus bij het uitademen moet ik druk zetten.

Na 5 min heb ik de S modus gewijzigd in VAuto en heb kunnen slapen.

Bij de S modus verdwijnt de optie ondersteuningsdruk. Je hebt alleen een EPAP en IPAP.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 08 jan 2022, 10:50
door neuteboomg
RuudJ schreef: 07 jan 2022, 14:51 Modus S Ik weet niet of je hier ook een epap min en epap max hebt? Ik heb een ASVAUTO
ipap waarde xx Met onderstaande waarden heb ik ipap-min 9.0 en ipap-max 16.6
epap waarde xx ik heb ingesteld epap-min 8.0 en epap-max 9.0 en heb PS-min 1.0 en PS-max 7.6 dus een drukondersteuning 6.6
Met die S modus heb ik alleen een ipap en epap, dus geen ondersteuningsdruk. (die is juist zo prettig in de VAuto stand)

Dus jullie kunnen met een ASVAuto meerdere ipap en epap waardes invoeren? woow.. meer parameters, dat klinkt goed.

RuudJ schreef: 07 jan 2022, 14:51 Easy-Breathe Aan Eigen keuze, kwestie van proberen wat bevalt.
aan dus. Bij uitschakelen komt er alleen aanvoer als ik inadem... rare gewaarwording.
RuudJ schreef: 07 jan 2022, 14:51 Trigger en Cycle? die staan nu op Gem. (gemiddeld) Ook dit is een kwestie van uitproberen. Je moet kijken en vooral voelen wanneer het apparaat de inademing en uitademing start en dit met de instelling Very High-High-Medium-Low-Very Low proberen te synchroniseren. Met een ASV heb je hier geen last van.
hmmm..
is trigger van toepassing op inademen? is dat die Ti-Min waarde?
en de Ti-Max de Cycle window?

Bij Ti-control, zeiden, Jij Ruud (en PLP), dat Ti-Max zo hoog mogelijk instellen als mogelijk is.
Hoe meet ik dat? (want 4,0 geeft zoveel onrust)

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 08 jan 2022, 11:17
door Henk22
Bij de ASV op Auto stand heb je vier parameters om in te kunnen stellen.
Je hebt EPAPmin en EPAPmax en dan heb je PSmin en PSmax.
standaard staat de EPAPmin op 4 en EPAPmax op 10.
PS (Pressure support / drukondersteuning) PSmin staat op 3 en PSmax staat op 10.
Dit geeft een EPAP bereik van 4 tot 10 cm/WK en een IPAP van 7 tot 20 cm/WK.
Een heel groot bereik dus.
De ASV controleert de flow op 13 punten, dus mocht er wat aan de flow mankeren dan zal het algoritme ingrijpen en corrigeren. En dit werkt.
Als ik ga liggen begint het apparaat op de lagere instelling, na een meting van zo'n 3 minuten heeft hij je ademhaling afgetast en gaat in het goede bereik staan. (maar dan slaap ik al :D).

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 08 jan 2022, 11:44
door neuteboomg
Henk22 schreef: 08 jan 2022, 11:17 Bij de ASV op Auto stand heb je vier parameters om in te kunnen stellen.
Je hebt EPAPmin en EPAPmax en dan heb je PSmin en PSmax.
standaard staat de EPAPmin op 4 en EPAPmax op 10.
PS (Pressure support / drukondersteuning) PSmin staat op 3 en PSmax staat op 10.
Dit geeft een EPAP bereik van 4 tot 10 cm/WK en een IPAP van 7 tot 20 cm/WK.
Een heel groot bereik dus.
De ASV controleert de flow op 13 punten, dus mocht er wat aan de flow mankeren dan zal het algoritme ingrijpen en corrigeren. En dit werkt.
Als ik ga liggen begint het apparaat op de lagere instelling, na een meting van zo'n 3 minuten heeft hij je ademhaling afgetast en gaat in het goede bereik staan. (maar dan slaap ik al :D).
ik dacht het al.

Re: Tips gevraagd

Geplaatst: 08 jan 2022, 12:22
door persluchtpiraat
Henk22 schreef: 08 jan 2022, 11:17 De ASV controleert de flow op 13 punten, dus mocht er wat aan de flow mankeren dan zal het algoritme ingrijpen en corrigeren. En dit werkt.
Weet niet waar dat getal 13 vandaan komt. De periodiciteit van terugkoppeling is elke 160 milliseconden (8/50 van een seconde) dus het aantal zal variëren naar de tijdsduur van de inademing.