Peter,

Kan het ook zo zijn dat je onregelmatig adem haalt? Ik krijg van kinds af aan al opmerkingen, dat ik door moet ademen. Wanneer ik ingespannen bezig ben dan hou ik wel eens een tijd mijn adem in. Herkenning?

Groet, Jan

Hallo Jan,

Herkenning ? ja hoor. Maar dat is ook eigenlijk hoe je langzaam je aandacht gaat verschuiven naar dat euvel. Immers, dat hoort niet. En als je daar eenmaal op let wordt het steeds gemakkelijker om er tijdens het in bed liggen (als je (nog) niet slaapt) daarop te letten. Gaat op het laatst vanzelf.

Wanneer ik ingespannen bezig ben dan hou ik wel eens een tijd mijn adem in.

Zo ben ik eigenlijk op dit forum begonnen, eind juni (2015). Dat het me begon op te vallen dat ik tijdens auto rijden en concentratie op de weg enzo volgens mij niet ademde. "Overdagse Apneu" heb ik het topic maar genoemd. Dus inderdaad, juist als je concentratie elders ligt. Hersenen kunnen geen twee dingen tegelijk (meer) of zo.

Het meest idiote (voor mij) is nog dat door de aandacht en de ook wel oefening met ademen, tijdens het slapen geen apneutje meer is te bespeuren. Wel is er wat meer gebeurd (staat allemaal in dit topic beschreven) maar dat verklaart nog niet hoe ik er 'snachts nu vanaf lijk te zijn (wederom een 0.00 afgelopen nacht) maar overdag nog niet. Of in elk geval niet met de registratie aan waarmee ik het ook gemakkelijk bewijs natuurlijk.

Thea, dit is m'n 3e S9 dus daar is niets mee aan de hand tenzij de S9 op zich niet werkt (en op gebieden heb ik twijfels geuit, maar niets voor dit onderwerp). En ja, de afspraak bij Sein heb ik over inmiddels een week of 2. Hooguit wordt het een beetje raar dat ik m'n Resmed mee mag nemen, die uitgelezen gaat worden en er intussen geen Apneu's meer te zien zijn.

Eén ding ben ik nu vrij definitief in : het is bijna psychologisch (ik zei "bijna");
Als ik mezelf toesta om Apneu's te hebben als ik wakker ben (zeg maar tijdens het in slaap vallen), heb ik ze tijdens het slapen ook. De post van gisteren (over de droom) is hiervan een voorbeeld en wat ik eigenlijk expres laat gebeuren. Als ik dit kan herkennen (en wat voor mij nu dus heel gemakkelijk is) dan kan ik er ook voor zorgen dat ik ze tijdens het nog wakker zijn niet heb. Of, dat ik zo lig dat ik ze ook niet ga krijgen. En, dat ik tijdens de nacht ook 100% in die ene positie kan blijven liggen (dat zal wel een kunst apart zijn :roll:).
Dit samengevat, het is heus niet zo dat vanzelf de Apneu's zijn verdwenen. Ik doe er echt iets voor en dat is bijna alleen opletten en zien wat wat beïnvloedt. Heel simpel en over het lange verhaal van gisteren (CSAS topic), als het mij wat te lang duurde voordat m'n ademen weer vlakker werd, dan ging ik aan iets anders denken. Concentratie op iets anders dus en de aandacht voor het ademen verdwijnt. Werkt onmiddellijk hoor (Apneu komt er weer aan).

Het is intussen natuurlijk wel erg debiel dat ik de Apneu nu letterlijk kan zien aankomen (kleur verandert, zie CSAS topic). Hooguit moet er een lamp aan in de slaapkamer. Het wordt dus steeds makkelijker qua herkenning en voorkomen (!!).

Mochten er nog mensen zijn die denken dat ik op deze manier wel nooit meer zal slapen ... het is andersom. Als ik het tijd vind om de gaan slapen, dan zet ik de kap op en de handel aan, leg me hoe ik denk dat het moet en slaap ALTIJD binnen 1 minuut en 20 seconden (dat toont de registratie wel weer). Standaard werk. Twee maanden geleden (en 5 jaar geleden) ging ik eerst liggen wachten tot ik slaap kreeg alvorens ik de kap opzette (wat ik dan ook nog kon vergeten). Dan sliep ik ook wel in die zelfde korte tijd, maar eerst lag ik nog 10-15 min. wakker en lag ik gvd nog te wachten tot ik Apneus begon te krijgen ook (zo weet ik nu). Erg eigenlijk. In het begin van dit topic zie je de plaatjes daarvan. Dat was ook standaard werk. Maar wist ik veel ...

Groeten,
Peter

Thea, wel gemakkelijk om de schuld bij de cpap registratie neer te leggen. Ook ik merk in bed dat als ik wakker ben en zoals het hoort toch met cpap aan en masker op, nog wat probeert na te soezen dat vaak mijn gedachten nog werken maar dat ik stop met ademhalen.

Bij het uitlezen zie ik dat ook terug, veel meer hypopneus en apneus, dan tijdens de slaap. Ja je kunt zeggen je slaapt niet en dus geen slaapapneu en hiermee is de kous af. Echter enige zelfstudie zoals Peter doet, om te leren begrijpen hoe zo proces in elkaar zit, kan absoluut geen kwaad. Voor velen van ons is dit misschien onbelangrijk en is het gevoel de volgende dag voldoende om te zeggen dat je nacht goed is geweest of niet. Maar er zijn ook op dit forum veel mensen die deze gedachtegang van Peter erg interessant vinden en deze diepgaande onderzoekjes voorzien van detailopnames wel waarderen. Op deze manier krijg je verdieping in het forum en ook dat wordt gewaardeerd.

Ook Sandra heeft op een vraag van mij, overdag merk ik namelijk dat ik ook niet adem op bepaalde momenten, gezegd dat is geen slaapapneu. Kan kloppen, want ik slaap niet, echter wat is het dan wel? Toen kwam er geen antwoord uit.

Zelf heb ik 's avonds er toch wel veel last van. Ik merk (en ook mijn vrouw en kinderen) dat ik gewoon wegzak in een apneu, terwijl ik de omgevingsgeluiden nog wel hoor. Er wordt dan makkelijk gezegd dat je in slaap valt, maar ik merk vaak dat mijn ademhaling stopt.

Je ogen klappen dicht en je kunt ze met geen mogelijkheid open houden. Dit kan zelfs tijdens een gesprek gebeuren.

Zeer vervelend en onbeleefd, maar je kunt er niets tegen doen.

Dus om nu alles af te kappen en zeggen dat een specialist het wel zou weten met veel uitroeptekens is een beetje kortaf en niet meegaand in het volgen van een procesgang waar anderen zich misschien ook in herkennen.

Groet RuudJ

Dank je Ruud. Leuk om te horen en ook goed om te horen, denk ik.
En ja, er zijn er sowieso een heel aantal die het interessant vinden en erin meedenken, maar het is geloof ik een beetje "verboden" om dat op het forum te uiten. En zo gaat er achter het forum een privé circuit ontstaan. Tja ... [boese]

Toen ik mijn laatste post schreef, zat ik werkelijk te denken hoe een specialist ooit achter al die zaken kan komen waar je eigenlijk alleen zelf bij bent. En och, het kan wel, maar dan mag je de man of vrouw 24/7 inhuren, om het zo maar te zeggen. Dus Ruud, jouw voorbeeld van 'savonds en ogen dichtklappen enz., ... bewijs maar eens dat het Apneu is en niet iets anders. Zie je het voor je ?

En als je dat hebt gehad, mag de arts vervolgens bedenken hoe je het dan oplost.
Of hoeft dat wellicht helemaal niet volgens de arts ? Dan láát je toch lekker je ogen dichtklappen ?!
Ja, todat het al voor het eten gebeurt en je al etend toch echt wel slaapt (in mijn geval met ogen open). Ook niet super belangrijk (om op te lossen voor een arts) maar net zo goed super vervelend.

Dus nee, natuurlijk kan een arts zoiets nooit goed aanvallen. Die is er onvoldoende bij.
Of we daar dan zelf wel iets aan kunnen doen, is weer wat anders. Maar je kunt je toch minimaal voorbereiden op zo'n bezoek aan de arts door gewoon veel over jezelf te weten en te vertellen.

Dat ik in mijn geval dan wel zal gaan vertellen aan de heer S. te Sein dat ik aan de kleur van het licht kan zien of er een Apneu aankomt, kan twee kanten op :
1. Hij denkt zoals vast velen onder jullie dat ik rijp voor de schroothoop ben;
2. Hij denkt "t*ring, daar zit wat in !" en roept z'n colleg'as erbij.
En weet je, ik ken hem al en hij doet het laatste.

Lees dit ook maar eens, dan snappen we beter hoe puzzelstukjes in elkaar kunnen vallen :
http://www.apneuvereniging.nl/forum/vie ... 99#p103199
Kunnen, want het is maar een idee. En of we er iets aan hebben ... wellicht niet, maar dat weet je vaak achteraf pas.

Peter

Ik heb dit topic met veel plezier, soms met moeite, maar altijd plezier en interesse gevolgd.

Wat Peter net aangeeft mbt het informatie kunnen geven aan je behandelaar omdat die er inderdaad niet 24/7 bij kan zijn, erg belangrijk is.

Jij kent jezelf het beste en alleen jij kunt aangeven wat je ervaart. En wat de gevolgen voor je gevoel zijn, hoe krankzinnig dit mag klinken.

Zelf heb ik nog geen tijd gehad/genomen om me zo diep in sleepyhead te duiken. Bovendien heb ik daar momenteel de rust niet voor, maar zodra die rust er wel is, wil ik dit zeer zeker gaan bekijken. En analyseren.

Een onderwerp zoals dit is inderdaad een verdieping in dit forum, en ook al gaat dit volgens sommigen erg ver, moet dit kunnen en sterker nog, omdat er, zoals in een ander onderwerp aangegeven, in de brochures over slaapproblemen niet gesproken wordt over apneu, ben ik van mening dat dit MOET, omdat hiermee onze kennis groeit, en wij als ervaringsdeskundigen, als vereniging, meer kunnen aanleveren en kunnen aandringen op meer onderzoek door de geleerde deskundigen, zodat de verspreiding van die kennis dan ook weer beter wordt.

De laatste maande is er over veel onderwerpen gesproken over awareness.....totdat ik dit voorjaar de diagnose kreeg, was die er bij mij ook niet. Gelukkig wel bij mijn vrouw, die in haar werk clienten verzorgt die het hebben, en mijn eigen huisarts, die er direct adequaat op reageerde.....toen ik door mn burn out...nu ja, overbelasting door slaapgebrek noem ik het nu maar, te vergeetachtig was en ipv een week na het consult de verwijzing ophaalde maar wachtte tot het consult die week erna, keek hij me vermanend aan....hij zei niets, maar die blik...

Had ikzelf ondanks de overbelasting meer awareness gehad, dan had ik toch echt niet die extra week gewacht....maar dat is achteraf.

Kortom, je kunt het niet helemaal eens zijn met de conclusies van Peter, dat mag, maar kom dan met gefundeerde argumenten en inderdaad niet met de kreet dit aan de deskundigen te overlaten (sorry thea, ik gebruik je nu even als voorbeeld, is niet persoonlijk bedoeld), de deskundigen weten het duidelijk ook niet, althans de meeste (ook die wil ik niet over een kam scheren, er was immers nu geen cpap of mra of positietraining etc)

En trouwens....op dit vlak zijn wij toch ook deskundig?

Patrick

Hallo luitjes - Hier weer een voorbeeld in de kategorie AHI = OK - Slapen is nog niet gegarandeerd OK :

Ik word vannacht wakker met een soort van ademnood; moet af en toe een grote ademteug doen om een beetje in te halen. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent. CPAP staat nog aan maar na een kwartier of zo gooi ik die uit omdat ik vind dat het ding me belemmert in het vrij ademen wat ik nodig heb/vind. Ligt niet aan het aparaat, maar ik moet gewoon even zonder.
Nu heb ik dit nog nooit eerder meegemaakt, en heb ik tegelijk dit ook nog nooit gezien :





De eerste is van die situatie vannacht, de tweede van eerder in de nacht en wat ik altijd zie en als normaal beschouw.
N.b.: De tijd-spanne die je hier ziet is ruim een minuut.

Dat het er letterlijk zo uitzag (1e plaatje) heef 6 minuten geduurd. "Raar" is het al 1.5 uur eerder geworden, maar ook al konstateer ik dat, daar kan ik even niets mee.

Die 6 minuten komt nu over op mij als een Hypoventileren; ik haal te weinig adem. Zeg maar een heeele lange Hypopneu.
De Minuutventilatie (liters per minuut lucht ademen) die voor mij deze nacht op gemiddeld 8.5 staat (inklusief dit 6 minuten durende euvel), is in die periode van 6 minuten tussen de 7.3 en 7.9. Zeg maar 10% minder. Nou fluctueert dit altijd wel, maar naar mijn ervaring gaat het gemiddelde omhoog bij slaap-fases zoals dromen - niet omlaag. Maar goed, het ziet er dus ook uit zoals ik nog nooit voorbij heb zien komen.

Als je goed kijkt, zie je dat qua "uithalen" de grafiek aan de onderzijde anders is. De uithalen zijn daar dieper in de normale situatie. Maar zie ook de tegenovergestelde "ramp" of "slope" tussen de twee situaties, bij het omhoog gaan.

Wat ik me al 100 keer heb afgevraagd en hier nooit heb durven vragen :
Is er iemand die kan vertellen waar eigenlijk de IN-ademing zit bij deze grafiek ? Dus :

Als je IN-ademt, gaat de lijn in de grafiek dan omhoog en wordt de stroomsnelheid positief (richting de +50) ?
Of is het andersom en gaat de lijn als je IN-ademt juist naar beneden (richting de -50) ?


Hoe dan ook : AHI is 0.18 in deze nacht (1 Apneutje bij het in slaap vallen wat standaard is) en lekker uitgerust, dus.
Nou ... dat weet ik nog zo net niet. Ik heb er in elk geval nog ruim 3 goede uren achteraan gehad, en ervoor ook. Maar verder lijkt me zo'n situatie toch weer "beschadigend" (saturatie naar beneden).
En ik moet natuurlijk ook verder zoeken, want ook al is m'n AHI tot het nulpunt gedaald, ik kan niet zeggen dat ik me toppie voel.

Peter

PS: Disclaimer : Ik kan dan nog nooit zoiets hebben gezien, maar sinds enkele dagen ben ik ook aan de enalaprilmaleaat (bloeddrukverlager, 10mg/dag). Toeval ? kan. Maar zo niet, dan kan dit 1 van de miljoen bijwerkingen zijn (ik krijg de bijwerkingen niet doorgelezen :twisted:).

Peter,

omhoog is inademing, omlaag dus uitademing.

Stel een uitademing richting nul gaat over via vlakke horizontale lijn naar een inademing patroon dus omhoog, dan is er sprake van een grote maskerlekkage waarbij de uitademing niet goed meer kan worden gemeten.

Groet RuudJ

Peter ik mocht voor een paar maand geleden met de bloeddruk verlager ( bètablokker) stoppen en vanaf die tijd heb ik echt een hogere AHI. Zou er dus echt wel mee te maken kunnen hebben nu jij een bloeddruk verlager heb dat dan ook je AHI lager wordt.

Groet Ingrid

Dank je Ingrid.

Neu, de AHI is op 0 sinds ruim een maand nu, en de bloeddrukverlager gebruik ik sinds 4 of 5 dagen. Ik kan daar nog niet echt conclusies aan verbinden, behalve dat de bloeddruk een 60 lager is (jaja, ga nu maar raden).
Het helpt dus wel, maar heeft vast ook wel andere drastische effekten, ook richting de Apneu. Maar ik wacht nog even een paar weekjes met "conclusies".

Groeten,
Peter

Peter toen ik net met de cpap begon had ik 1 maal per dag een bètablokker om mijn hart langzamer te laten kloppen. Mijn AHI ging snel van 20 naar onder de 1 en ook daarmee kreeg ik een zeer lage bloeddruk. Zo laag dat er over na is gedacht om toen al te stoppen met de bètablokker. Op advies van de arts moest ik toch door gaan met deze pil en heb dat toen ook keurig gedaan.

Hier op het forum trof ik toen een forum lid die mijn verhaal herkende en die vertelde mij dat het heel goed mogelijk was dat als je therapie goed aanslaat je vaak ook deze tablet niet meer nodig zou hebben. En ja hij heeft gelijk gekregen want ik heb hem niet meer nodig.

Groet Ingrid

Ruud J, schreef:omhoog is inademing, omlaag dus uitademing.

Stel een uitademing richting nul gaat over via vlakke horizontale lijn naar een inademing patroon dus omhoog, dan is er sprake van een grote maskerlekkage waarbij de uitademing niet goed meer kan worden gemeten.

Dank je wel weer Ruud.

Ja, snap ik, van dat niet goed meer kunnen meten bij lekken.
De leksnelheid over die periode van 6 minuten is letterlijk 0.00. Raar eigenlijk, want ik heb nooit zo gezien dat dat "kon".
Ik heb wat verder gekeken voor deze nacht, en ook al is het niet overal precies 0.00, het is wel heel vaak zo.

Ik maak er dan nog maar een rare opmerking bij, die ik ergens vannacht al bedacht. Het is een beetje te gek voor woorden, maar :

Ik kan dus blijven liggen zoals ik wil (de hele nacht en vraag me niet hoe ik dat doe). Tegenwoordig kan ik dus ook met m'n snuffert in m'n kussen liggen, ofwel met het masker erin of erop. Het maakt niet veel uit.
Toch kan je nog wel "lekkage" horen - heel miniem. Nu de grap :

Met wat oefening (maar gaat vrij intuïtief) ben "je" in staat om middels licht verschuiven (niet verplaatsen) van het hoofd, de banden aan die kant strakker te zetten waar je het wilt. Je kan ook zeggen : waar het nodig is, maar dat weet je denk ik niet van te voren. Dus zie maar dat er 4 banden zijn, en als die allen in balans op dezelde manier strak staan, zou het lekvrij moeten zijn. Hierbij moeten worden meegenomen de krachten die op dat moment op je masker rusten (wat in mijn geval altijd dwarskrachten zijn), en die dus in eerste instantie goed afgestelde banden, nu onderuit halen. Wel :
Dan frutsel je lichtjes met je hoofd (dat is millimeter verplaatswerk) totdat het stil is. Dit vergt bij mij meestal nog geen seconde. Je kan dus door op de zijkant van je hoofd te liggen, ieder van de 4 banden afstellen en feitelijk doe je dat middels echt mm verplaatsing van het masker (je komt er niet aan met je handen).
Het gevoel erbij is eigenlijk net zo als dat je je masker nog even oplicht en weer terug doet, met de druk erop. Kan je ook niet anders uitleggen als "doe nou maar" en vervolgens is het een zeer intuïtief iets (je voelt vanzelf hoe je het goed doet, en uit te leggen is het niet).

Vannacht duurde het wat langer, waardoor ik erop kwam : wat een onzin is dit eigenlijk, want waar doe ik het voor ? ... 1 keer een beetje bewegen in je slaap en weg is die mooie instelling.
Maar tegelijk : nee, ik beweeg gewoon echt nooit, dus doe maar wel.

En daar gaat 'ie weer :
Als je eenmaal iets op 0 hebt (echt geen lekkage in dit geval) dan hoor je ook onmiddellijk als er wel lekkage is. Mèt lekkage om te beginnen, kan je daar niets mee.

Hoe dan ook, omdat ik weet dat ik de laatste weken dat gefrutsel met m'n hoofd toepas om het echt stil te krijgen, denk ik dat vandaag de conclusie mag zijn dat dat nog helpt ook. Immers, die echt 0.00 zag ik nooit eerder (maar let daar ook niet echt meer op). Sterker, in dit topic heb ik nog ergens aangegeven hoe 2.5 o.i.d. voor mij het minimum is, en dat ik dat als "geen lek" ervaar. Foutje, want intussen is dat dus 0.00.

Het zal wel niet nuttig voor jullie zijn, maar iedere referentie die herkenbaar is (en in ons geval is een 0.00 dat) leert je onmiddellijk dat er wat fout is al wordt het maar 1.00. Dan ga je er dus ook wat aan doen.
Ik heb 5.5 jaar nergens wat aan gedaan, omdat je niet weet wat je kan bereiken. AHI van 68 of wat het ook was naar rond de 5 en je bent blij.
Maar intussen vraag ik me af of ik die laatste 5.5 jaar nou nog verder ben afgetakeld. Ja, want ik ben 5.5 jaar ouder. Maar ...

Peter

Dat heen en weer schuiven met mijn hoofd doe ik ook al een tijdje. Daarmee trek ik eigenlijk (onbewust) de banden goed zodat ik geen lekkage hoor. Ik weet dat ik dat 's nachts ook doe als ik anders ga liggen.....Hoor ik iets dan blijf ik net zo lang schuiven tot het goed is. Eigenlijk een heel gemakkelijke manier om je masker goed afgesteld te krijgen.....

Ingrid, ik slik al 5 jaar een bètablokker, maar merk er (nog) niets van mbt mijn AHI :?
Na 3 nachten met een AHI ruim boven de 8 was het vannacht weer eens 3,4

Groet, Marianne

mariannevg schreef:Dat heen en weer schuiven met mijn hoofd doe ik ook al een tijdje. Daarmee trek ik eigenlijk (onbewust) de banden goed zodat ik geen lekkage hoor. Ik weet dat ik dat 's nachts ook doe als ik anders ga liggen.....Hoor ik iets dan blijf ik net zo lang schuiven tot het goed is. Eigenlijk een heel gemakkelijke manier om je masker goed afgesteld te krijgen.....

Ingrid, ik slik al 5 jaar een bètablokker, maar merk er (nog) niets van mbt mijn AHI :?
Na 3 nachten met een AHI ruim boven de 8 was het vannacht weer eens 3,4

Groet, Marianne

Marianne ik slikte al zeker 15 jaar deze bètablokker, maar door de cpap therapie ging de bloeddruk dalen terwijl ik niet eens een te hoge bloeddruk had. Hij werd zelfs te laag. Hoe het dan precies zit weet ik niet, maar her lijkt een link te zijn. Voel mij er nu goed bij. Slaap lekker en zelfs lang. Vannacht 9 uur aan een stuk. Ben blij met mijn cpap.

Groet Ingrid

Nu ik er zo over nadenk ... (je kan er zowat op afstuderen, geloof ik) :

Als je op je rug slaapt dan kan je dat schuiven dus mooi niet toepassen. En :

Als je op je zij slaapt en daarmee je masker half van je neus duwt, ga je dus niet op je zij slapen want dan werkt het nooit met dat lekken.

Zonder het echt door te hebben, of dat ik het expres deed, heb ik mijn masker zo goed weten "aan te meten" dat ik daarna merkte dat zelfs als ik met mijn masker in mijn kussen rustte, het lekvrij bleef. En daardóór kan ik nu met het masker in het kussen liggen en daardoor kan ik het nog afstellen ook, op de beschreven manier.

Iets wat zo simpel is kan je natuurlijk niet op afstuderen. Maar voorlopig heb ik 5.5 jaar erover gedaan om erop te komen.
Toch maar even samengevat voor diegenen die het niet hebben gevolgd :

1. Masker lekvrij maken door middel van een idioot hogere druk dan je normale maximale druk (ga maar 5 of zo hoger zitten).
1a. Niet vergeten terug te zetten op de normale druk.
2. Als het goed is kan het geheel nu tegen een stootje c.q. kan je je masker op je kussen laten rusten en kan je DUS op je zij slapen in verder iedere positie die je wilt.
3. Nu het masker ook expres in het kussen duwen. Dus niet over het randje (dat deed ik eerst) maar gewoon erin.
4. Het afstellen kan nu beginnen op het gehoor (minste gesis van je masker).

5. Als #4 niet lukt omdat je CPAP te veel herrie maakt, dan die eerst even inwisselen voor een geruisloze. Haha.

en :

Ik weet dat ik dat 's nachts ook doe als ik anders ga liggen.....

Wat Marianne daar zegt moet denk ik je uitgangspunt zijn. Ik bedoel, dat je zoiets vanzelf gaat doen, onbewust. Dus niet denken "heeft geen nut want ik draai wel weer". Ik vermoed dat je heel even wakker wordt en dan dit grapje weer heel snel toepast (kan echt binnen een seconde).

Maar ook :

Ik vermoed dat als je eenmaal op een AHI van 0 zit, je ook veel beter stil blijft liggen. Dus ook daar bevindt zich nog een kip-ei verhaal, waar ik deze post mee begon.

Peter

Het schuiven met je masker lukt inderdaad zoals Peter zegt niet als je op je rug ligt! Op je zij gaat het prima en net als Peter gebruik ik hierbij ook mijn kussen. Lekkage heb ik nagenoeg niet. Nu mijn AHI nog omlaag en mij wat beter gaan voelen
Groet, Marianne

Een goed kussen, vooral niet te zacht of te hard kan hier wezenlijk een verschil uitmaken.

Groet RuudJ

Peter,

interessante informatie over verschillende ademhaling patronen:

http://www.devilbisshealthcare.com/file ... 14_Web.pdf

Artikel in het Engels, maar wel interessant om te lezen. Herken een patroon van jou hierin. Zie blz 10.

Inademing via de neus, uitademing via de lippen (=mond)

Groet RuudJ

Gaaf wel Ruud !
N.b.: Eerder heb ik me wezenloos gezocht naar plaatjes van het ademen, maar ze eigenlijk nergens gevonden.

Nu ik weet waar het inademen zit (lijn in de grafiek loopt naar boven), zou ik een uitleg kunnen proberen te geven van wat we zien.
Oppasen graag, want zelf verzonnen.

Ik doe het met dezelfde grafieken als die van 6 september 2015. Eerst die van de foute ademhaling (te weinig minuutventilatie = te weinig ademen = te weinig zuurstof tot je nemen = koolzuur ophogend = ... nou ja, ik werd naar adem happend wakker) :




Dit lijkt misschien goed, maar is juist fout (in elk geval voor mij). Maar wat kun je er in lezen ?

Je moet van links naar rechts lezen en begrijpen dat langs die lijn de tijd beweegt. Als je helemaal links begint dan zie je dat de grafiek toevallig bij het middenpunt begint van het ademen, en er een in-ademing aan de orde is.

De pieken gaan keurig van -25 tot +25. Iets minder misschien, maar het gaat om de balans. Je kan ook zeggen : er wordt evenveel in- als uitgeademd (en da's maar goed ook, anders zou er lucht verdwijnen of worden bij-gecreëerd). Ieder streepje op de tijd-as is 1 seconde. Je ziet hier ongeveer 2 ademteugen per 10 seconden (bijvoorbeeld van 3:07:10 tot 3:07:20).
Begin nu onderaan te kijken, waar de eerste volledige in-ademing begint. Het is wat lastig te zien, maar "real time" in SleepyHead zelf kan je zien dat de in-ademing 1.7 seconden duurt.

Wat je ook ziet is dat ongeveer 3-kwart van die in-ademing gebeurt in een tijd van virtueel 0. Dus, de lijn begint in een hoek van 45 graden, maar gaat op 1/4 van de hoogte plots heel snel omhoog. Zonder nog naar het plaate hieronder te kijken (hey, wat zei ik nou ! ), probeer eens het ademen na te doen wat je hierboven ziet. Dus, je begint rustig "onderaan" (volledig uitgeademd) en daarna rustig inademen, waarbij je de tijd daarvan maar op 1 seconden zet (eigenlijk 1.7 gedeeld door 2), maar na ongeveer 4/5 (vier-vijfde) van die seconde doe je het laatste stuk (wat driekwart van de benodigde teug beslaat !!) ineens heel snel. Het uitademen doe je maar even hoe je het leuk vindt.
En ?
Als ik dat enkele keren probeer word ik al duizelig. Maar kan aan mij liggen.
Maar dit voelt een beetje paniekerig, toch ? Als je zo ademt ben je vast ergens bang voor.

Nu gaan we ook het uitademen toevoegen;
Kijk weer naar bovenstaande grafiek. Op de top zie je een tijd die bijna de helft van het hele (tegen de 5 seconden) in- en uitademen in beslag neemt. Voor ons nog enigszins comfort maken we er 1.5 seconden van. Dus, je ademt in en als je "boven" bent, een anderhalve seconden niets doen, en zoals de grafiek het toont, daarna zo snel mogelijk weer uitademen. Ik kan je verklappen dat de grafiek je daarvoor 0.3 seconden geeft.
Alles bij elkaar gaat het dus zo :

- Heel rustig beginnen met in-ademen, bijna een seconde lang;
- Laatste driekwart qua luchthoeveelheid heel snel inademen (so snel mogelijk - schrikkerig);
- Een anderhalve seconde niets doen (bovenin blijven);
- In 0.3 seconde weer uitademen;
- Meteen weer beginnen met heel rustig ademen van de eerste stap.

Als je het gezellig vindt kan je dat een minuut lang proberen, want zo lang duurde het bij mij in precies dit ritme ook.

Hier het plaatje waar je nog niet naar mocht kijken, en wat een uitvergroting betreft :



Waar de groene lijn staat begint het snelle stuk van het inademen.
Je mocht er niet naar kijken omdat dit moeilijker is na te doen, volgens mij.

Ter vergelijking een "normal signal" (lees : goede ademhaling tijdens het slapen) uit het DeVilbiss document van Ruud :



Nu deze, die voor mij dus normaal is :



En die vertikaal ingezoomed dezelfde is als die van 6 september :



Het eerste wat hier opvalt is dat de uitademing dieper lijkt dan de inademing. Dus, inademing gaat tot +25 net als voorheen, maar uitademing gaat veel verder (tot wel tegen de -40).
Let wel, bij het "normal signal" is dat ook zo - kijk maar goed.
Dus we ademen nu alsnog meer uit dan in ?
Nee ...

Je moet je nu voorstellen dat je dieper uit-ademt maar dat de tijd die je over het onderste stukje doet veel korter is als bij normaal ademen wat je nu doet, nu je wakker bent. Dus let maar even op jezelf ...
Ja ? onderaan bevindt zich een rust-moment van 0.5 seconde of zo (zal best persoonlijk zijn, en je moet ook niet verkouden zijn of een andere ziekte hebben). Bovenaan heb je dat rustmoment net zo goed.
En wat gebeurt hier nou (grafiek, goed slapen) ? ... je ademt vrij snel uit, hebt daarnaa géén rust-moment en begint meteen met inademen. Nu even opletten en ook controleren of ik het juist zeg (zie grafiek) :

Je kan zien dat je een sterke prikkel krijgt om te gaan in-ademen (middenrif spier(en)). Dit is eigenlijk een boost, die vervolgens rustig afloopt (de energie ervan wordt minder). Je begint dus heel snel met ademen, en daarnaa wordt het rustig minder tot aan de helft van het benodigde volume, met daarna weer een laatste boost zoals in het slechte geval. Het verschil in het laatste stukje : je hebt nu de helft al ingenomen, in plaats van de 1-kwart van de slechte situatie.
Probeer het maar weer eens ...

Lukt het ?
Als het goed is heb je in het in-ademen een soort van tweetraps raket. Onderaan begin je heel snel na het uitademen met inademen, dit zakt onderweg af totdat iets zegt "hey, mag het ietsje meer zijn ?!" en dan doe je het laatste stukje.
Hoe voelt dit ?

Deze ook nog uitvergroot voor de vergelijking en deze keer opdat je het juist beter kan nadoen :




Zo slapen we als het normaal is - ik kan het ook niet helpen ...
- Je begint onderaan, rustig ademen. Net als voorheen, weer bijna een seconde lang. Alleen, je ademt nu wat meer dan de vorige keer en het laatste stukje is korter. Een klein extra hapje.
- Nu meteen heel rustig beginnen met uit-ademen (zie laatste vergroting). Dit gedurende een anderhalve seconde ongeveer waarna je de overige adem eruit laat floepen.
- Meteen weer beginnen met rustig in-ademen.


Als laatste, maar niet onbelangrijk :
Als je stapje voor stapje zou uitrekenen wat er is in-geademd en wat er is uit-geademd en je telt het bij elkaar, dan kom je per saldo heus weer op evenveel in als uit. Per specifiek moment van ademen verloopt de normale situatie vs. de slechte situatie echter heel anders. Als je de goede situatie nadoet, dan voel je, net als ik, wellicht iets van "zo, en nu gaan we extra veel koolzuur eruit persen". Je ademt eigenlijk dieper uit. En omdàt je dat doet, moet je domweg eerder weer gaan inademen anders voelt het niet goed (stikkerig). Bij elkaar is de tijd dat je daar "beneden" blijft nu korter, maar wel heftiger. In de grafiek toont dit als meer puntig en ook meer diep. Per saldo evenveel geademd.

Dit zal heus niet iedereen duidelijk zijn en laat dan maar. Essentieel zou wel moeten zijn dat je dieper uitademt waarmee je meer koolzuur voor zuurstof omwisselt.
Als je nog een keer terug kijkt naar de eerste uitvergroting (die van het slechte ademen) dan mag je daarin letterlijk "hoog ademen" zien. Letterlijk, omdat de gemiddelde lijn van de grafiek hoger staat (zeg maar op netjes 0 - precies tussen -25 en +25). Hoog ademen is dus het niet ver uitademen voordat je weer inademt. PAS OP : Als je last van hyperventilatie hebt, zou ik deze NIET doen, want het doet hyperventileren na (zou ik denken) :
Probeer dat ook maar eens - gewoon normaal ademhalen, maar niet zo ver uitademen.

Peter

Lijkt me erg interessant om te lezen, maar helaas zie ik geen grafieken (alleen melding van FreeOnline Screenshot). Iemand een idee hoe dat komt?

Waarschijnlijk zijn de afbeeldingen inmiddels verwijderd. Dit is al een oud draadje, dan gebeurt dat wel eens.