Zat nog even te kijken en de live geconstateerde hap HAP situaties vinden we bij de als Obstructief geregistreerde Apneu's. Allemaal. En misschien wel logisch omdat de CPAP dan ook echt iets aktief's doet.
IS DAT WEL ZO ? Ik bedoel, is die Resmed S9 nou ergens aktief mee bezig of niet ??



Dus zie het weer gaan ademen wat in twee-traps raket gebeurt, terwijl Appie en ik bij het eerste deel echt wel willen stoppen met inademen. Maar dat lukt domweg niet en lijkt te komen door de S9.
Ga maar eens proberen 10 keer zo diep als je kan in te ademen. Dat wil je niet en kan je eigenlijk niet. Als je hiermee door gaat (als je wakker bent) overkomt je denkelijk iets raars.

N.b.: Nu ik dit terug zie kan ik eindelijk ook opschrijven WAAROM ik het op het verkeerde moment voel, dat de S9 mij laat ademen (als dat al zo is) :
In ben bezig met een UITademing (kijk maar) en dan moet ik ineens weer inadmen van/door "iets". Dit gebeurt steeds bij de eerste inademing na de Apneu.
Echt, als je dit een keer of 30 meemaakt achter elkaar dan weet je wel een keer wat je eigenlijk wil, en wat je niet wordt toegestaan. Gevolg ? te veel zuurstof (te hoge saturatie). En dan zegt ons brein "ho maar weer even met dat ademen".

Peter

Appie, heeft misschien posas. Dus je kunt de POSE of de Nightbalance nodig hebben. Als dan blijkt dat je in zijligging geen of weinig apneus hebt, dan kun je al S9 in een Appie Museum zetten


S6 vannacht.

Groet RuudJ

Appie, heeft misschien posas.

Tja Ruud, en het idiote is dat Appie dat nooit zo expliciet heeft getest. Al wat Appie altijd al weet (5,5+ jaar) is dat op de rug liggen het beste is om lekken te vermijden.

Maar goed, Appie heeft helemaal geen probleem met op z'n zij liggen / slapen en als het lekken nu onder controle is dan gaan we gewoon op de zij slapen.

Ik ga nog iets raars zeggen (deed ik dat nog niet dan ? :twisted: ) :
Ik heb op dit forum een aantal keren geuit aan beginnelingen hoe vredig zo'n CPAP wel niet is. Je gaat (vooral) op je rug liggen, vouwt je handen op je buik en ... heerlijk. Eén keer heb ik gedurfd om te zeggen dat je het misschien kan associeren met de pijp uit gaan - zo vredig.
Nu, slechts enkele weken later, kijk ik daar ineens anders tegenaan; Het is gewoon letterlijk bewusteloos raken, en ik denk op een manier die niet jofel is (buiten dat je niet ademt). Vredig blijft het wel.

Wat ik misschien nog moet benadrukken is het kip-ei verhaal wat hier aan de orde is :
1. Er klopt iets niet waardoor het ademen te oppervlakkig wordt;
2. Het ademen stopt, waardoor de huig tegen gehemeltje aanvalt. Nu *kan* je ook niet meer ademen (kan je dus intussen als obstructief zien).
3. Je wordt weer wakker (waardoor het ook is, maar je CPAP had het in elk geval niet voorkomen), of algemener : je ademt weer. Maar saturatie is intussen te laag.
4. Diep bij-ademen. Dit kan je niet voldoende sturen (inademen gaat in veel te grote teugen), dus overshoot (te hoge zuurstof saturatie);
5. Stoppen met ademen om de boel in balans te krijgen (zou een CA moeten zijn). Terug naar #2.

Dank je weer, Ruud. Groeten,
Peter

Peter hoe weet jij dat je op je zij blijft liggen tijdens de slaap?

Achmea vergoedt de Nightbalance nu.

Je kunt deze ook voor €50 een bepaalde periode uitproberen.

Misschien helpt deze zo goed dat je zelfs geen Cpap nodig hebt

Groet RuudJ

In de hoop dat het nog een beetje interessant blijft voor sommigen : Appie heeft zojuist iets raars uitgehaald;

Eerst moet worden gezegd dat wellicht sinds Appie last heeft van Apneu, hij eigenlijk niet meer lekker in de zon kan liggen. Dit eindigt altijd in een SNURK en wakker schrikken, en dat eens in de paar minuten. Stiekem een slaapje doen is er dus ook niet bij. Dit, terwijl dat toch zo heerlijk kan zijn in de zon EN een rechtgeaarde Apneuer is iemand die daar regelmatig behoefte aan heeft. OK ...

Deze Appie had vandaag niet het gevoel niet uitgeslapen te zijn, maar wel is hij alleen thuis en de het zonnetje schijnt heerlijk. Een SNURK gaat niemand merken. Naar buiten in de stoel dus.

Zoals altijd, duurt het geen paar minuten of Appie valt eigenlijk in slaap, maar schrikt zich vervolgens rot van zichzelf door de SNURK. Echt zo'n burst, je kent dat vast wel. En toen dacht Appie dat hij misschien wel wat kon testen in zo'n situatie. Een CPAP is toch om het snurken te vermijden ? dat de luchtweg open blijft ?
Nou, luister en huiver ...

Appie haalt z'n CPAP van boven, prikt 'm in het stopcontact buiten, zet zich in de stoel zoals 10 minuten daarvoor ook en :



Dit is over de eerste 5 minuten en na 2 minuten en 20 seconden is het al weer mis en gaat eeuwig zo door :



Teninste, over deze sessie van ruim 25 minuten, waarna Appie het spuugzat is.
APPIE SLIEP VOOR GEEN METER, OOK AL WILDE HIJ DAT WEL.
Appie snurkte ook nulkommanada.
Maar waar Appie anders in een snurk zou geraken, stopt hij nu met ademen. BAH.
Even iets duidelijker getoond :



Waar je over deze ongeveer 3 minuten maar 1 officële CA ziet, is dit alleen maar "officieel" omdat ze 10 seconden of langer duurt (het is meen ik wel ergens instelbaar wanneer (tijdsduur) een Apneu als zodanig wordt geregistreerd).
Hoe dan ook, in deze 3 minuten dus 4 stops, ook al zijn er 3 korter dan 10 seconden.

Appie ligt zich blauw te ergeren aan dit stoppen en merkt dat hij met snurken tenminste nog in slaap kon vallen. Nu dus mooi niet. Het wil wel, maar het merken dat het ademen stopt houdt hem klaar wakker.

Terug naar een eerdere post van vandaag :
Had ik niet gezegd dat er eerst een reden is om te stoppen met ademen, en dat daarna de huig dchtvalt (of wat er ook gebeurt) waarNA het een Obstructief Apneu LIJKT ? Ik denk dat ik dat zojuist heb bewezen. Let wel, voor Appie. Feit is dus dat de CPAP er voor zorgt dat de luchtweg open blijft, die zonder CPAP dus feitelijk dichtvalt domweg omdat het ademen stopt. Met CPAP gebeurt dat dichtvallen dan niet, maar helpen doet het geen r**t.
Het is namelijk CA (Clear Airway, ofwel, luchtweg open maar ademen stopt lekker toch). Dus :
Zonder CPAP en in deze slaapstand stopt Appie eens in de minuut of zo met ademen en de luchtweg valt dicht;
Met CPAP en in deze slaapstand stopt Appie eens in de minuut of zo met ademen en de luchtweg blijft open.
En voor de zekerheid : Appie heeft in de loop der vele jaren al 1000 keer zo in de zon gelegen, de SNURK tegenkomend. Dat dit met CPAP zo anders uitpakt is dus echt geen toeval.

Opmeking terzijde, voordat niemand het meer begrijpt :
Voor Appie is het zitten in een stoel met leuning onder "zonnen-hoek" heel anders dan het liggen in bed; in bed (horizontaal) zou Appie nooit gestoord worden door z'n eigen gesnurk en daarmee niet in slaap vallen. Ook op de bank (altijd zittend) heeft Appie daar geen last van, en snurkt hij sowieso nooit. De bank heeft een 90 graden leuning.
Dit soort dingen zullen dus enorm persoonlijk zijn.
Verder, hoe de afgelopen nacht is geanalyseerd ten opzicht van het "slaapje" van vanmiddag, is niet vergelijkbaar en kan haast niet worden gecombineerd tot een conclusie. Waar ik wel naartoe wil is dat Appie's eigenlijke probleem CA is en dat de CPAP dat helemaal niet hoeft te tonen a.g.v. rare externe omstandigheden die je eerst maar eens moet zien te beredeneren (eigenlijk dit topic).

_____________

Laat ik deze post eindigen met te vertellen dat Appie ar na 25 minuten genoeg van had omdat hij het eigenlijk niet meer vol kon houden als gevolg van ...
ja, ademnood. Die geloof je ook niet.
Dit aantonen in de grafieken is moeilijk, behalve de laatste minuut, maar wat ik zelf in het geheel zie is dat het ademen hier op normaal niveau is, en ook blijft na de Apneu. Dus, er wordt niet of nauwelijks extra bijgetankt met enkele grote teugen. Stel dat dit in de slaap zou zijn, dan zou het denkelijk minder en minder worden, als je er ook niet wakker van wil worden.
De AHI staat op 6.20 en normaal zou ik denken "ach, niet slecht !". Nou, dit is één van de slechtste ! En eigenlijk alleen maar omdat ze te kort duren om te worden geregistreerd, terwijl mijn lichaam te beroerd is om een beetje in te halen. De O2 saturatie zou hier wel eens heeel ernstig kunnen zijn gezakt ...

Peter (wordt nooit hijgend wakker, maar leest dat soms van anderen wel)

Hoi Peter

Ik haak even af. Zulke lappen tekst en de hoeveelheden kan ik als apneuer echt niet mee uit de voeten. Ik heb een poging gedaan maar de stortvloed die daarover heen komt :shock:

Groetjes, Thea

Thea en allen - Ik snap het.
Hopelijk is het alleen te veel tekst omdat het te veel nieuwe posts achter elkaar zijn. Dat zal ik niet meer doen.

N.b.: Ik zou vroeger zelf na twee te lange alineas van m'n stoel zijn gevallen (heel letterlijk). Gaat sinds de CPAP allemaal weer goed.

Dank je,
Peter

Ruud J, schreef:Peter hoe weet jij dat je op je zij blijft liggen tijdens de slaap?

Hallo Ruud,

Tja, rare slaapdiscipline;

Met de wetenschap dat ik vroeger altijd op m'n zij sliep, heb ik mezelf maar aangeleerd om op m'n rug te slapen voor de CPAP (kapje). I k word dus echt nooit op m'n zij wakker als ik op m'n rug ga slapen.

Ik kan net zo goed op m'n zij gaan slapen, juist om het kapje minder te laten lekken. Immers, dat wil wel eens gebeuren; krijg het niet goed, of ik transpireer wat te veel. Dan is het dus zaak om je hoofd dusdanig in het kussen te duwen (met kapje) dat het enigszins lekvrij blijft zitten. N.b.: Dit is dan wat ik van lekken *hoor* - niet zozeer wat ik er later van zie in de gegevens. Hoe dan ook, nu word ik dus altijd in die stand wakker.

Dus geen idee, ik kan het kennelijk volhouden om in die stand te blijven. Vind het ook belangrijk, en als ik wakker word (kan best 5 keer even zijn) dan weet ik hoe ik mijzelf had gepositioneerd. Eigenlijk draai ik gewoon weinig (vanzelf) en de stand waarin ik wakker word handhaaf ik "simpeltjes" (expliciet).

Gegarandeerd is het vast niet.

Groeten,
Peter

Vandaag kunnen we kort zijn;

In bed gekomen zonder nog het besef een kapje op te moeten zetten (sukkel !). Om 04:00 wakker geworden en onmiddellijk de handel op en aan gezet - en in de geplande stabiele zijligging.
Om 06:00 bij de wekker was er 0.00 AHI.

2 lek-uitschietertjes (van het type 2 seconden) naar 9 respektievelijk 12. Verder alles onder de 1.5 met nog een paar tussen de 2 en de 6.
Aldus denk ik dat het lekken goed is geregeld (zoals eerder gezegd, snel gedaan jochie, na ruim 5.5 jaar !) terwijl ik/Appie niet eens ergens last van striemen enz. heb.

Berejammer dat dit maar over 2 uur ging en dat de kans bestaat dat er eerder Apneu's zijn geweest die ik nu heb gemist. Wel goed motiverend voor morgen, zeg maar.

Peter

Jammer Peter. Was nieuwsgierig hoe het in de stabiele zijligging [bigsmile] zou zijn afgelopen.

Nu tot morgen wachten.

Vandaag weer aan de arbeid. Geen werkstress gehad vannacht AHI = 1,00 per uur bij zeven uur slaap


Groet RuudJ

Peter,

Het is, zoals Thea al duidelijk maakte, wel erg veel informatie voor de lezer.
Ik lees jou topics nu pas, heel veel in te halen dus, en had halverwege even een middagdutje nodig om de concentratie terug te krijgen [bigsmile] .
Maar toch spreek jou topic mij erg aan, het gaat in elk geval een spade dieper dan bijvoorbeeld de vraag welk afwasmiddel het meest geschikt is om je masker wekelijks te reinigen.
Het zou een mooi onderwerp zijn voor het magazine om zo iedereen die zich in het uilezen wil verdiepen van informatie te voorzien.
Verder: het verbaasd mij dat je met CSAS en CSR en een hoge AHi nog een CPAP gebruikt.
Zou je niet meer gebaat zijn met een BiPAP.?
Dit omdat ik zelf met CSAS-SCR rondloop, of beter: lig te slapen.

Kijk in elk geval uit naar het vervolg van je feuilleton !!! : :shock:

Chrisnamurty

Peter,

Wat ik nog vergat: zou je niet beter uit zijn met ResScan ?
SH is heel gebruiksvriendelijk maar toch niet altijd even betrouwbaar is mijn indruk.
Of zoals een resmed specialist het eens verwoorde : het is maar een probeersel.

Chrisnamurty

Chrisnamurty schreef:Peter,

Wat ik nog vergat: zou je niet beter uit zijn met ResScan ?
SH is heel gebruiksvriendelijk maar toch niet altijd even betrouwbaar is mijn indruk.
Of zoals een resmed specialist het eens verwoorde : het is maar een probeersel.

Chrisnamurty

Volgens mij heeft Peter meer aan een registratiekastje om zelf elke nacht een PG te maken. Een CPAP is geen geijkte meter en moet je ook niet als zodanig gebruiken. Voor gebruik van SH geld hetzelfde. Mooi programma waar je veel uit kan halen maar gebruik het waar het voor bedoeld is: Indicatie

Helemaal mee eens Arkie. Er wordt hier op het forum naar mijn smaak veel te veel geïnterpreteerd naar aanleiding van het uitlezen van je CPAP. Als je echt ongerust bent, vraag dan om een PSG want juist de Resmed is bekend met veel foutieve CSA aanduidingen die hier op het forum als vaststaand worden geduid.

Groetjes, Thea

Arkie schreef:

Chrisnamurty schreef:Volgens mij heeft Peter meer aan een registratiekastje om zelf elke nacht een PG te maken. Een CPAP is geen geijkte meter en moet je ook niet als zodanig gebruiken. Voor gebruik van SH geld hetzelfde. Mooi programma waar je veel uit kan halen maar gebruik het waar het voor bedoeld is: Indicatie

Allen,

Ik heb mezelf er nog net van kunnen weerhouden om te gaan Googlen naar zoiets voor thuisgebruik. Een aantal redenen hiervoor :

1. Dit topic was niet eens voor mezelf bedoeld maar voor algemeen nut; wist zelf niet wat eruit kon komen ...
2. Nu blijkt het ineens over mezelf te gaan, waar ik eigenlijk wel blij mee ben;
3. Heb intussen (!) een afspraak staan voor ergens half september (neuroloog in slaapcentrum). Dus hobby-gehalte kent z'n grenzen. :|
maar
4. Ik denk wel degelijk dat we hier allemaal wat aan hebben, mits de interpretatie maar juist wordt gedaan en eigenlik precies waar dit topic voor is bedoeld.

Ik ga dus nog zachtjes door ...
Dank jullie allemaal !
Peter

Chrisnamurty schreef:Peter,

Wat ik nog vergat: zou je niet beter uit zijn met ResScan ?
SH is heel gebruiksvriendelijk maar toch niet altijd even betrouwbaar is mijn indruk.
Of zoals een resmed specialist het eens verwoorde : het is maar een probeersel.

Ha Chrisnamurty,

Voor zover ik het kan bedoordelen doer ResScan precies hetzelfde qua rapportage, alleen 3 keer zo weinig en bijna niet bedienbaar. Ofwel :

De weergegeven registraties c.q. de interpretatie daarvan, is allemaal al opgeslagen in het apparaat (op het SD kaartje, enzovoort). Eigenlijk dus : er valt niets te interpreteren.
N.b.: Dit laatste is niet waar en ik heb er over gedacht om er zelf nog een laag overheen te programmeren, maar laat dat maar even.

Samengevat :
ResScan laat precies hetzelfde zien als SleepyHead (voor die gevallen die ik heb gecontroleerd).

Groet,
Peter

Chrisnamurty schreef:Verder: het verbaasd mij dat je met CSAS en CSR en een hoge AHi nog een CPAP gebruikt.
Zou je niet meer gebaat zijn met een BiPAP.?
Dit omdat ik zelf met CSAS-SCR rondloop, of beter: lig te slapen.

Tja. 't is alleen dat ik dit zelf een week geleden nog niet wist. Ik suggereerde dat hier en daar wel, zonder me er ooit in verdiept te hebben, maar dat verdiepen heb ik eigenlijk per ongelukt nu pas gedaan (dit topic).

Peter

PeterBeter schreef:
1. Dit topic was niet eens voor mezelf bedoeld maar voor algemeen nut; wist zelf niet wat eruit kon komen ...
2. Nu blijkt het ineens over mezelf te gaan, waar ik eigenlijk wel blij mee ben;
3. Heb intussen (!) een afspraak staan voor ergens half september (neuroloog in slaapcentrum). Dus hobby-gehalte kent z'n grenzen. :|
maar
4. Ik denk wel degelijk dat we hier allemaal wat aan hebben, mits de interpretatie maar juist wordt gedaan en eigenlik precies waar dit topic voor is bedoeld.

Mag ik even heel erg eerlijk zijn?
Nee? ik doe het toch

1) Ik dacht bij de eerste post op pagina 1 al: Waarom noemt hij dit topic nou Appie?
2) Het ging toch vanaf het begin al over jezelf?
Jóuw gegevens uit jóuw CPAP met jóuw commentaar erbij....
3) Absoluut!
4) mits de interpretatie maar juist wordt gedaan
Ik lag er bij post 2 al uit.
Grafieken, afkortingen, begrippen, termen.
Je kon op een nieuw tabblad gewoon Google woordenboek erbij houden.

Ruud en jij weten kennelijk net even wat meer dan de gemiddelde CPAP-per, en voor jullie is dit wellicht een heel leuk topic, maar ik persoonlijk ben halverwege pagina 1 afgehaakt.

Ken je die film uit eind jaren '80? Short Circuit?
"Too much input Stephanie!" ofwel teveel informatie
Vanmorgen zag ik dat het zijn 4e pagina in ging en dacht: nou, maar eens even kijken.
En toen zag ik dat er nog meer mensen zo over dachten als ik.

Sorry als dit een beetje hard over komt, ik wil je zeer zeker niet kwetsen.
En er is ook niets aan de hand.
Het is maar een forum.
Een brugdek op je huis is erger. (Zie ik op het nieuws terwijl ik dit type)

Chrisnamurty schreef: Maar toch spreek jou topic mij erg aan, het gaat in elk geval een spade dieper dan bijvoorbeeld de vraag welk afwasmiddel het meest geschikt is om je masker wekelijks te reinigen.

Een niet minder belangrijke vraag, overigens.

Niet te lang hoop ik, maar hier even een soort tussenstand van de bevindingen.

Je CPAP kan je behoorlijk voor de gek houden; hoe, zie je eigenlijk uiteengezet in dit topic - geheel onbevangen (want ik wist zelf van niets toen ik eraan begon). Dit alvast samengevat :

Een week geleden vol met Obstructieve, Hyp- en Onbekende Apneu's - nu eigenlijk alleen maar Centrale Apneus.

Gisteren nacht :


Afgelopen nacht :



Hoe kan dat ?
Simpel : Als je last van Centrale Apneus hebt en je ligt op je rug (in elk geval zoals het bij Appie is - maar Appie zal de enige niet zijn), sluit de luchtweg zich vanzelf en registreert de CPAP vervolgens een Obstructieve Apneu. Eigenlijk is het op dat moment ook een OA, alleen de aanleiding is en blijft een CA.

Wat mij is opgevallen is dat het enorm handig is als je last hebt van CA, zoals in mijn geval, omdat je dan zo mooi kan verklaren wat er in werkelijkheid gebeurt. Het is dus feitelijk zo dat als je dit eenmaal weet, je (alleen dan) kan gaan proberen te beredeneren waarom een OA wordt geregistreerd. In mijn geval : niet op je rug liggen.
Maar zeker ook :
En dat helpt NIETS.

Een ander soort conclusie zou kunnen zijn dat een CPAP de luchtweg helemaal niet open houdt, als je maar eerst niet ademt. En, ik durf het ook nog wel aan om te zeggen dat de CPAP je luchtweg kan dichtmaken, als je maar eerst niet ademt en denkt aan de huig. Dit hangt wel af van of je door je neus of door je mond ademt (door mond lukt dit eigenlijk niet, probeer maar (kan je nu ter plekke doen)).

Goed, niet te lang maken :
Als ik op mijn zij lig dan zijn de CA's er net zo goed, maar sluit de luchtweg zich niet (het laatste is een op zich niet onbekend verschijnsel) en wordt daarmee ook netjes geregistreerd als CA.

Peter